Дискреты: продолжаем тему визуалов-кинестетиков-аудиалов

Возвращаясь к теме “визуал vs кинестетик“, я хотела подробнее рассказать о самом необычном типе – дискретах. Их еще называют логическим типом, поскольку информацию они воспринимают, запоминают, хранят и воспроизводят в виде схем, логических цепочек, формул, зависимостей и так далее.

Визуал-кинестетик-аудиал-дискретКак ни странно, но о дискретах очень трудно найти более-менее отчетливую информацию – даже во всезнающей википедии не нашлось такой статьи! Поэтому здесь я постараюсь систематизировать и свои знания, и найденные факты.

Итак, речь у дискретов исключительно логическая: в ней по минимуму встречаются слова, соответствующие классическому восприятию людей – через органы чувств. Дискрет будет говорить логически и о логических процессах, а не о красоте или звучании, цветах, или звуках, эмоциях или других характеристиках обсуждаемых вещей. Речь у него будет похожей на автоматическую: без особых оттенков, интонаций и эмоций. Дискрет обычно использует такие слова как “во-первых, в следствие, из этого следует, это значит, таким образом, согласно теории вероятностей или законам логики”…

Кроме того, бытует мнение, что дискреты вообще трудно идут на общение и редко открываются другим людям. Часто дискретов описывают как закомплексованных и закрытых людей. Но скорее всего, будучи людьми чувствительными, они просто стараются скрывать это в себе, не демонстрируя окружающим свою эмоциональность.

Визуальный контакт во время разговора отвлекает дискретов, поэтому они отводят глаза в сторону. Дискреты не смотрят глаза-в-глаза, чтобы не терять нить беседы и подбирать правильные слова (то есть если человек не смотрит вам в глаза – это вовсе не значит, что он лже). Кроме того, дискреты с помощью касания и других физических ощущений возвращаются от своих мыслей к окружающей действительности.

В вопросах вкуса дискретам приписывают любовь к строгому стилю и (что мне лично кажется странным) – к классическому дизайну. А на просторах интернета я нашла бесподобную по своей сути фразу, которая подчеркивает все тонкости восприятия дискретами окружающего мира: “Я полюбил чеснок после того, как узнал, какой он полезный.”

Считается, что дискретами не рождаются, но становятся. Речи человек обучается гораздо позже, чем восприятию и самовыражению с помощью ведущих органов чувств. Поэтому при определении ведущего типа восприятия у детей, тип “дискрет” часто даже не рассматривают.

Возможно, всем моим читателям, которые в прошлый раз заявили, что они похожи на дискретов (и если они еще не передумали, дочитав статью до конца :)), будет интересно узнать мнение отдельных специалистов, что … дискреты скорее всего сами не подозревают, что они дискреты. А если в этом и уверены, то никогда в этом не признаются.

Кто вы? Напомню, что определить это в первую очередь можно по речи, словарному запасу человека. В зависимости от того, какие акценты присущи человеку в разговоре. Попробуйте описать какую-нибудь приятную памятную для вас ситуацию – в течение пары минут. Основная масса глаголов, эпитетов, наречий, существительных охарактеризует ваш ведущий тип. Если это свет, цвет, оттенки, красота – вы визуал. Если это звуки – шум воды, шепот ветра – вы аудиал. Если это касания и тактильные ощущения разной степени – прохладный ветер, вода ласкает ноги – вы кинестетик.

Итак, а теперь? Кто вы? ;)

* * *
Постовой:
– вне зависимости от того, визуал вы или дискрет, вам покажется полезой сайт визитка;
– а вот банкнота в миллион фунтов порадует аудиалов шуршанием, визуалов – внешним видом, кинестетиков – шершавой поверхностью, а дискретов – достоинством ;)

47 Replies to “Дискреты: продолжаем тему визуалов-кинестетиков-аудиалов”

  1. Очередной раз проверил – подходит. Кроме речи. Хотя я вероятно ее не в состоянии оценить адекватно.

  2. >“Я полюбил чеснок после того, как узнал, какой он полезный.” Вспоминается фраза героя фильма: “Я бросил курить, когда было огнеопасно!” :)

    Кто я? Наверно всё вместе. И проще это спросить у близких, друзей. Со стороны виднее.

    Сейчас попробовал описать ситуацию …. логики мало … а вот слова: значит … присутствуют, наверно это бОльше относится к словам паразитам (в моем случае) ;)

  3. Russell Nash, ты уверен?… По мне так какой-то нечеловеческий тип по описанию (в плане, существует ли такой вообще?)

  4. миК, слова-паразиты не считаются :)))

    На самом деле, в каждом из нас есть КАЖДЫЙ тип, но какой-то один (или два) являются ВЕДУЩИМИ.

  5. Solomia, не уверена, что знаю таких… Хотя вокруг сплошные “типажи” :) Впрочем, я не проверяла и не спрашивала, так что могу ошибаться…

    А вот кто ты – по СЮЖЕТУ не поймешь. Нужны детали: КАК ты описываешь, на что обращаешь внимание :)

  6. 2Lucky Ну, если учесть, что чистых типов не бывает, то процентов на 80 с описаниями совпадает. т.е пункты 2-4.

  7. Хочу добавить почему люди становятся дискретами. В нежном возрасте они испытали нечто ужасное, т.е. увидели, ощутили, услышали это одновременно. Получается, что это “защитный механизм” как бы.

  8. Добрый вечер…или день…
    В Общем Привет!
    В Принципе я интересуюсь психологией,не увлекаюсь ,но если есть момент то почитаю или послушаю…
    Вот к чему говорю—Как то раз залез на сайт с тестами по психологии.
    Тестов было несколько,пройдя один из некоторых был удивлён. Сказали что я редкий тип людей и якобы, “какой то” Дискрет…
    Не Обратил внимания… Потом как то,вспомнил про “дискрета” и заинтересовался-кто такие.
    Вот привела дорожка к вам! :)
    Информации мало и при этом очень интересно!
    Прочитал статью выше неписаную… Аж мурашки по спине пробежали… Удивлённо…подумал про себя я, а не следите ли вы за мной? Просто странно… Раньше не задумывалься о том какими выражениями я пользуюсь разговаривая с кем то,и почему значительное количество перечислено у вас в статье, почему, что бы мне запомнить что то,нужна последовательная цепочка каких то определений к запоминаемому(формируеться мгновенно,но все же…),плюс ваша статья навела мысль о “манере” вспоминания. Тож очень интересно…Допустим ситуация-отдых на природе- Начинаю вспоминать картинки,вспомогательными “вылазят” чёткие отдельные моменты (как фото) и как будто складываются в диафильм, цвета и прикосновения тоже присутствуют,но при той задаче-“что либо вспомнить”, они проявляются незначительно. И вот как то так вспоминаеться весь основной,требуемый момент.
    Дак вот объясните… я правильно сделал что я интересуюсь этим,обращаясь к вам?
    Или к врачу пора? :)
    Стас 21год, Санкт-Петербург

  9. Стас, зачем же сразу к врачу? :)
    Эти типы не являются сами по себе болезнью, как и желание узнать об этом побольше… Человеку всегда интересен он сам :))

    И я пока не представляю, чем могу помочь ;)

  10. ну и чего????
    больше не будет коментариев?????

  11. Стас, какого рода ответы вы хотите здесь улышать? На какие именно вопросы ответы?

  12. Я дискрет-кинестетик. Да дискретами становятся, потому что жизнь сложная!

  13. Шелдон Купер из Теории большого взрыва – стопроцентный дискрет! :)

  14. Furious Angel, точно! Однозначно! Надо будет использовать его как пример дискретов :)))

  15. Так немного критики. В принципе довольно хорошое описание дискретов,но..
    1. дискреты прекрасно смотрят направлено в глаза , возможно не фокусируя зрачки на человеке.
    2. люди не эмоциональные( кроме этого все мои знакомые дискреты все свои эмоции обычно говорят прямо громко четко)
    3. часто параноики(Не путать с параноей!, люди увереные что они правы , а остальные ошибаються, видят в людях обычно плохое , и часто оказываються правы))))) может быть конечно мне такие попадались и не имеет это взаимосвязи прямой , но уж очень часто .
    4. по речи не так уж и легко определить каждого человека. лучше определять по патернам движения глаз и той деятельности которой он любит заниматься, а так же растояния на котором он садиться, по грудной клетке иногда. Но есть и те которых можно легко узнать по речи, но их не так уж и много. Ну в принципе и все.

  16. Спасибо, за статью. Я тоже полюбил чеснок, когда узнал, что он полезен. А за что ещё его любить?

  17. Витя, спасибо.

    У чеснока все-таки вкус есть :) Вот безвкусное любить трудно… :))

  18. я проходила парочку тестов и везде выходило, что я дискрет, сейчас читаю и со многим согласилась! немного не согласна со стилем одежды, хотя раньше его и любила, но в последние 2 года предпочитаю красивую и клубную, хотя выбираю под настроение)
    мне всего 17, но дискрет у меня определился еще в 14 лет, поэтому не согласна с тем, что это у детей его не определяют, это не верно. Хотя может это просто я индивид))
    так что вот, товарищи)

  19. От нечего делать прошел на работе пару тестов, мне был выдан результат, что мои ответы соответствуют типу личности – дискрет.
    Наткнулся на этот сайт.
    Описания здесь представленные, позабавили.
    Я полюбил мед, клюкву, творог (все это есть невозможно, но очень полезно, каждый день с утра :))
    Я не смотрю в глаза собеседнику, сильно отвлекает, от нити разговора.
    Одежда – классика.
    Я самый настоящий параноик), вижу в людях плохое и почти всегда оказываюсь прав, радуюсь, если ошибся, но это случается редко.
    Я с трудом иду на контакт с людьми. Если по делу, то нет проблем, но стоит человеку начать рассказывать о себе или начать спрашивать обо мне или мне хоть на секунду покажеться, что человек навязывается, или, что ещё хуже, мне покажется, что навязываюсь я, кирдык, общение закончено.)
    Что касается эмоций, то порой, во мне, горит синее пламя, но внешне я всегда спокоен и если меня спрашивают, что со мной, я отвечаю все нормально. Я с трудом выражаю свои эмоции, но это не значит, что их нет.
    Во-первых, в следствие, из этого следует, это значит, таким образом, исходя из вышеизложенного, резюмируя, схематично обозначим и т.д. – постоянные спутники моей речи.)
    Сложновато общаться с людьми, слишком быстро думаю(а точнее я уже давно об этом подумал, либо, считаю, что об этом и думать то не стоит, и так все ясно), и раздражаюсь когда меня не понимают. Часто обижаю других,
    т.к. считаю, что они не о том думают, не так думают, перескакивают с темы на тему.
    Моя девушка мне часто говорит, что мне никто не нужен, что я сам себе остров закрытый для всех, хотя это совсем не так, как ей это объяснить я не знаю. Говорил, что я как все, не помогает.)
    Согласен, с высказываниями, что дискретами становяться, потому что жизнь сложная, причем с детства. Логика, защищает от дураков, особенно, если они активно пытаются сделать из тебя урода. Замыкаешься, становишься осторожным, внимательным, находишь опору в математике, даже если ты гуманитарий), постоянно подвергаешь критике чужие мысли и слова, обещания, учишься видеть чем ситуация закончиться, ещё до её начала. Постоянно анализируешь себя и других. Постоянно пытаешься упростить жизнь себе и другим, почти всегда это бесполезно), приходишь к выводу, что люди не любят когда все просто, им нужен накал и метания.
    По моему мнению, преимущество дискретов, в том, что они отказываются принимать мир, через призму чужих взглядов, для них нет авторитетов, они все должны понять сами и сделать свои выводы.

    1. Вы – чудо! Я описали меня точь- в- точь. Стало легче, что не одна такая… значит, все – норм!

  20. Под описание дискрета подходят лишь люди, страдающие аутизмом в той или иной степени.

    З.ы.
    Как только в записи прозвучала инфа, что дискреты это очень редкий и особенный тип людей, как тут же набежало большое количество дискретов. Ололо, граждане.

  21. Я согласен, что под описание дискрета подходят лишь люди, страдающие аутизмом в той или иной степени. Но аутизм – это болезнь, а дискрет – тип личности.
    Скажем так, каждый аутист – дискрет, но не каждый дискрет – аутист.
    Но выискивающих у себя симптомы, как всегда многовато.

  22. Гуцул, Валерий, а я бы посмотрела на ситуацию с выискиванием симптомов под немного иным углом.

    Дискреты – они ведь достаточно необычные для нашего общества люди, так? И пусть их мало, они (либо их близкие) чувствуют эту разницу, и потому логично, что именно такие люди ищут причины, описания и ответы… С одной стороны.

    А с другой: кто не хочет узнать, что он особенный от природы? :)

    Так что причин подобной активности может быть много… И вполне может быть, что в комментариях к такой специфичной теме вполне могли собраться именно те, о ком она?..

  23. Исходя из того, что психологи считаю, тип личности “дискрет”, очень редким, таким же редким, как например людей с резус-группой AB (-), то скорее всего из всех оставивших комментарии к данной статье, дискретов очень мало.
    А вот тех, кто просто, хочет узнать, что он особенный от природы подавляющее большинство.)

  24. я бы хотел найти себе девушку не похожую не на кого, не на меня , не на вас ,не на весь наш видимый мир!
    и уже верить перестаю что такая есть…
    это моя личная прихоть или тому то же есть объяснение ??
    причём!!!- не то что бы она была не обычная , а что бы остальные сказали бы в ответ на её какие либо действия что это невозмутимо))
    как то вот так+++__))))

  25. Интересно, а в чем так уникальный и аутичен этот тип?
    да, я дискрет)))) и мне надо знать больше))))

  26. Это поразительно! Валерий описал в точности меня.. практически каждое слово совпадает, – я словно в зеркало посмотрел. Удивительно..
    За исключением некоторой мелочи:
    Негативные эмоции стараюсь держать при себе только с неблизкими мне людьми. С друзьями и близкими вполне легко их проявляю… упс.
    Одежда (повседневная) – не классика. Вероятно это следствие того, что я и визуал еще (моё образование и профессия связаны с визуальными образами).
    Все время в классике.. для меня скучновато.
    Помню как в детстве меня “учили” – ешь лук и чеснок – это полезно для здоровья. Ребенку естественно это противно. Сейчас люблю и чеснок и лук, но за вкусовые ощущения. :)
    А в остальном как в вводу глядел.
    Респект, Валерий! :)

  27. Я так понимаю, что те кто не носит классическую одежду совсем не дескриты. Во-первых она не выходит из моды, во-вторых – можно 3 года не одевать а потом вспомнить что есть такая блузочка, а также всегда красиво и актуально. Насчет общения – в точку. Мои домашние и близкие друзья узнали , что я решила освоить третье образование, только когда надо было ехать документы подавать. Это только один такой пример. В НЛО не верю и в привидения тоже – пока не увижу или не пожму гуманоиду его зеленую руку. Много путешествую но мало описываю события происходящие в поездках – а что рассказать , если по телевизору все могут посмотреть…

  28. оййййй! Пыталась определить кто ж мой мужечка. Не визуал, не аудиал, и даже не кинестетик. и вот, теперь прочитав про дискретов, кажется это определение больше всего подходит для него… Чтобы его в чем-то убедить, это должно быть логически доказано. А я прям из себя готова выпрыгнуть, пытаясь рассказать ему о своем мироощущении, в то время, как он, оказывается воспринимает его совсем по-своему… :-( Грустно что-то стало…

  29. Учитель по ПСО (Профессиональное самоопределение) в школе, человек с образованием психолога, рассказывал, что как раз дискреты чаще всего получаются из кинестетиков.

  30. Евгений, похоже на правду.

    До того, как прочитал описание дискретов, не мог отнести себя к какому-либо из трех типов. Но чувствовал, что наиболее близкий тип — кинестетик.

    Прочитав эту статью полностью убедился: я — дискрет!
    Теперь понятно, почему мне так легко далась дискретная математика ;)

  31. есть у меня один такой знакомый. очень и очень привлекательный для меня типаж.

  32. Здравствуйте) Я дискрет с рождения. Судя по всему редкий тип, потому как воспринимаю информацию и визуально, и аудиально, и кенестетически. Раньше я не знал кто я. И потому боялся говорить окружающим о своем мировосприятии, мало ли. До 32 лет искал людей, похожих на меня, но не в интернете, а в жизни. Искал по знакам зодиака, по возрасту, по схожим семейным моделям, по жизненным коллизиям. Смотрел симптомы шизофрении, аутизма и прочие психологические отклонения. Но ничего не сходилось! Порой мне казалось, что люди, окружающие меня делают необъяснимые действия, это не сопоставимо со здоровой логикой поведения. Часто задумывался, я сумасшедший, или они. И почему они не понимают то, что с ними происходит, я имею ввиду эмоционально-ситуационную связь действий и мыслей. Приведу вам один пример моего мировосприятия: Асфальтированная дорога. По ней, в течении пары минут проезжает грузовик, груженный красным строительным кирпичом. Что за это время происходит у меня в голове… Даже боюсь вам все описывать, это может занять несколько листов в Word. Постараюсь кратко: дорога (асфальт, все его неровности, как укладывали, техника, рабочие, грунтовые воды, в общем вся информация об этом отрезке пути), автомобиль (полное его устройство, работа двигателя, звук и я его еще успеваю разобрать до мельчайшей детали, манера вождения водителя, скорость движения, накачка шин и тд. и тп.) кирпич (вижу как он обжигается в печи, все эти мелочи, далее, если не знаю, куда его везут, мысленно выкапываю фундамент, создаю в голове проект строительства, как строится дом, и тд. и тп.) В общем очень долго и много писать… И так с любыми субъектами и объектами, о которых у меня есть информация. Так и с музыкой и со всем, даже с людьми! Мне очень сложно жить. Ужасно сложно. Стараюсь раз в неделю съездить за город, отдохнуть от всей этой информации. И по городу стараюсь ходить в наушниках, слушая музыку, она меня отвлекает от окружающего мира и не дает возникновению в голове всех этих бесконечных цепей информации. А в последнее время вообще дожился, разобрал свою психику и все что с ней связано до последнего кусочка. Полностью перемотал всю свою жизнь и все происходящее в ней. Очень одиноко… С людьми очень сложно, особенно если их количество превышает 5-6 единиц. Простите, что я так. Но по другому не могу. Часто хочется побыть одним звуком, или одним цветом, посмотреть на объект, о котором ничего не знаю.

  33. Не прочитал в волнении про резус фактор, у меня 4-))

  34. Станислав, вы какуюто чушь пишете))))
    в смысле, информации много, это ясно) дак систематизируйте ее! вы воспринимаете ее потоком, как если всю инфу написать через запятую, а вы мыслите смысловыми блоками. подумали про дорогу и ее строительство – блок раз, про обжиг кирпичей – блок два, про водителя – блок три. всего три блока информации. потом можно еще обобщить дальше, в зависимости от цели и потребности)

    про раскладывание своей психики, опять же не паникуйте. вроде мужчина, а паникер. есть даже направления психологии: вначале “прокрутить” свою жизнь с настоящего момента до рождения, затем каждый сложный момент принять (особенно если это какието болезненные места).

    а с людьми помоему вообще значительно проще общаться, если вначале запомнить все социальные особенности, нормы поведения, где как лучше реагировать и прочее. а потом следовать им. главное. делать это максимально естественно)

    а что касается описания прятного воспоминания))) то вот если бы я рассказывала вам про концерт дорз, на который ходила вчера – вы бы узнали какой был свет и почему, какой был звук и как это воспринималось, почему группа выступала и выглядела именно так, и какой культурный смысл это несет. все остальное малоинформативно))))))))))

    а вообще я красивая девушка 24х лет, проблемы в общении конешно есть, особенно если люди гонят всякую пургу, но оно и хорошо, что все разные)))))

  35. Здравствуйте Татьяна, рад за полученные вами ощущения от концерта. И за то, что вы красивая девушка 24 лет. Понимаете, дело в том, что я не думаю в это время «специально» о чем-либо, это просто проецируется в голове само. Всего лишь при взгляде на предмет или при прикосновении, или тогда, когда слышу звуки. Но, когда я специально думаю о чем-либо, тогда это прекращается, и я могу сосредоточиться на определенных, интересующих меня вещах. Вам просто не понять меня, а мне трудно объяснить это. В принципе на данном этапе моего развития это не так важно. Если бы вы узнали о результатах моего психоанализа, то вас это скорее бы расстроило, чем обрадовало. Могу вам одно сказать: психология, в том виде, в котором она существует на данный момент, скорее наносит больше вреда человечеству, чем приносит пользы…

  36. Станислав, часть про красоту и концерт я писала не вам а вообще. забыла разделить, а отредактировать уже нельзя.

    я конешно рада, что вы такой непонятый и оттого нещастный . но я уверена, что если вам не нравится чтото в том, как вы мыслите – перестройте свое мышление. структурируйте его. учитесь лучше концертрироваться и прочее.
    есть гигиена тела, есть гигиена разума. там должен быть порядок. учитесь сознательно переключаться с одних мыслей на другие.
    либо вы говорите что “оно само”, либо все таки берете все в свои руки.
    сила воли и упражнения.

  37. Татьяна… А вы сможете выполнить задачу до конца?

    Человек – это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве. Он ощущает себя, свои мысли и чувства как нечто отдельное от всего остального мира, что является своего рода оптическим обманом. Эта иллюзия стала темницей для нас, ограничивающей нас миром собственных желаний и привязанностью к узкому кругу близких нам людей. Наша задача — освободиться из этой тюрьмы, расширив сферу своего участия до всякого живого существа, до целого мира, во всем его великолепии. Никто не сможет выполнить такую задачу до конца, но уже сами попытки достичь эту цель являются частью освобождения и основанием для внутренней уверенности.

    Альберт Эйнштейн.

    Я выполнил до конца…

  38. Приветствую всех.
    Валерий и Юрий, полностью описали мой тип.
    Респект братьям по разуму. :)
    От себя ещё добавлю, не пью (алкоголь, к/п*колу и т.п.) , не курю, с недавнего времени не ем мясо. С людьми общаться научился, в основном слушаю молча, спрашивают – отвечаю, научился сдерживать эмоции ( с трудом) даже когда слышу откровенную чушь. Людей, которые ясно излагают и могут объяснить другому человеку, уважаю. Если за что то берусь, стараюсь сделать идеально (перфекционист).
    С техникой дружу, любой. Автомобиль водить не учился, сел и поехал (это был ГАЗ 53). Могу перебрать дизельный двигатель, или ноутбук. Часто бывает так, что сломанные приборы начинают работать в моем присутствии и опять ломаются когда я ухожу. В детстве любил разбирать игрушки до винтика, что-бы посмотреть как они устроены, и собирать обратно.
    Слежу за техническими видами спорта.

  39. Юрий Г. А у вас совершенно случайно не было асфиксии при рождении? Родился в рубашке. Просто у меня образуются логические цепи, которые связывают появление пространственного мышления со своего рода травмами, связанными с угрозой жизни…

  40. Я чистой воды дискрет, логика у меня должна быть во всем.. и информацию я запоминаю только логически, что порой очень трудно в шкуре гуманитария, понимаю теперь, что не ту профессию выбрала :( Но про одежду вы невероятно загнули. Не сказала бы что гады есть классический стиль одежды, если только для металлистов :)

  41. Интересуясь данной темой пришел к выводу, что тип “дискрет” – не стоит в одном ряду с другими обозначениями восприятия: визуал, аудиалист, кинестетик, т.к. все люди как-то работают с окружающим посредсредством этих трех типов восприятия (т.е. как-то же надо мозгу воспринимать объеты); в то время как дискрет – это построение взяимосвязей между частями. Никакой разницы нет, между какими частями стоить связи: звуками, изображениями, ощущениями.
    Таким образом, тип восприятия – это база, которая позволяют человеку собирать и обрабатыать факты окружающего мира.
    Дискрет – это способность строить логические взаимосвязи между воспринятыми частями. Существующая классифиакия нуждается в существенной доработке, т.к. наверняка не только логически (т.к. путем умозаключений) можно приходить к выводам.

  42. Здравствуйте. Хотелось бы узнать какими источниками пользовался автор статьи.

    1. Ольга, спустя столько времени я не смогу назвать точные ссылки, но многое почерпнула из занятий в университете (я училась на психолога в БГУ).

  43. Да ни какие мы не особенные – и общаемся нормально, и эмоций через край! Просто всему свое место. Держи часть логики при себе и даже ни кто о ней и не догадается.

  44. Ну не знаю на счёт редкости и исключительности. Я до прохождения развёрнутого теста была уверенна что я кинестетик ( с примесью остальных двух типов), в тут бац и дискрет какойто:)). По описанию очень очень похоже, но что для меня оказалось очень полезными, это то что я поняла почему мы с мужем никогда не ссоримся при принятии решений, как большинство семейных пар, у нас все вопросы как то естественно решаются в обсуждении. Теперь я поняла, просто и я и муж – дискреты и мы исходим не из субъективных чувств, а из логики. Повезло ?

Comments are closed.