Стереотипы: гомосексуалисты

Я очень моногое хотела бы сказать о стереотипах вообще и каких-то из них отдельно. Но сегодня у меня в программе — указанное понятие. Гомосексуалисты.

Я и раньше спокойно относилась к людям, которые сильно или не очень отличаются от меня в своих предпочтениях. После гей-блога Беларуси и личного знакомства с его автором ioni я только утвердилась в своем мнении.

На сегодняшний день день я лично не вижу причин и поводов негативного отношения к этим людям… А почему в названии указаны стереотипы? Да именно потому, что имхо именно из-за них часто передается негатив в отношении нестандартных (в рамках существующего общества) людей. На сегодняний день эта категория людей не несет за собой разрушений (как террористы) или ненависти и смерти (как нацисты). Они более миролюбивы, чем «зеленые» и антиглобалисты. По сути, в своей обыденной жизни они — такие же, как все остальные люди: читают газеты, смотрят фильмы, встречаются в кафешках с друзьями, слушают музыку… Лично я знаю больше людей, которым вред (разного рода) нанесли самые обычные («нормальные» в рамках общества) люди. Так за что мне гомосексуалистов ненавидеть? Или не уважать? И уж учитывая свободу слова, воли, вероисповедания, вкусов и так далее в интернете я не вижу ничего предосудительного в том, что у гомосексуалистов есть свои ресурсы в Сети. И я не стесняюсь даже давать на них ссылки (если вы еще их не заметили :)) Пусть это будет ответом на вопрос, почему в некоторых моих проектах есть ссылки на гей-блог Беларуси.

Я лично очень люблю быть не как все (хотя, конечно, не всегда это удается))). Но ненавидеть целую группу людей прото потому, что ты их не понимаешь или потому, что так принято? Вот что я понимаю с трудом.

Отмечу: я высказала личное мнение. И очень не хочу, чтобы мне диктовал свое мнение кто-то еще. И я всегда оставляю за каждым право собственного выбора: как относиться к тому или иному явлению.

Холивары и оскорбления в комментариях пресекаются на корню. Но приветствуется высказывание личного мнения: я ваши точки зрения всегда уважаю и готова выслушать.

Справка: пост не был оплачен. Он написан от души и только по моему личному желанию высказать написанное.

* * *

Вместо постового я собрала некоторые ссылки на записи, в которых блоггеры вспоминают Алекса. Надеюсь, у меня и Димы получится организовать хотя бы неколько человек для добрых дел в память об Алексе.

Похожие записи

193 Replies to “Стереотипы: гомосексуалисты”

  1. Проблема возникает не с гомосексуалистами, а с организациями гомосексуалистов. Которые ведут себя крайне агрессивно, пытаются навязать свою культуру обществу, организуют мягко говоря развратные мероприятия, и целенаправленно лезут на рожон.

    Так что главный источник гомофобии — общественные организации секс-меньшинств

  2. Я вот к ним спокойно отношусь. Мне абсолютно без разницы, если они тоже спокойны. Но вот если они начинают навязываться — появляется ненависть.

  3. В том, как они пытались навязать преподавание «толератности» в школах. Как они все свои ежегодные мероприятия проводят с целью оскорбить христиан: организуя гей-мессы, пытаясь проводить гей-парады у церквей и так далее. Плюс то, что они не желают идти на компромиссы и вести диалог с защитниками традиционных ценностей.

    В 2007 году даже ILGA-Latvija отказалась с ними сотрудничать, посчитав экстремистами.

    Понимаете, у людей есть несколько вещей, на которые не стоит покушаться без желания вызвать ненависть: семья, дети, религия. Мозаика целенаправленно бьет именно по ним.

  4. Павел, сложно представить слова, наиболее далеко стоящие друг от друга, как «навязывание» и «толерантность». То есть я не могу представить навязывание толерантности вообще.

    Другое дело, когда в разговоры образования вмешивается религия (all due respect). Например, если бы в мое время мне попытались навязать Закон Божий, как учебную дисциплину, клянусь вам, я бы устраивал демонстрации протеста такого размаха, что мало бы не показалось никому: потому что, как я это вижу, в первом случае «насаждается» разнообразие взглядов, а во втором – ограничение.

    Кроме того, если вам кажется, что все мероприятия проводятся исключительно с целью оскорбить христиан – то есть только два варианта, в самом деле, да. Вариант номер один (со всем возможным уважением) – вас и в самом деле провоцирует достаточно радикальная часть ЛГБТ; вариант два не такой приятный глазу: у вас паранойя. Возможен третий вариант, когда есть и того и другого понемногу; но только отказываясь от «толерантности», вы не можете его принять, поскольку он требует известной гибкости мышления, освобожденной от давления Книги.

    Отказ вести диалог наблюдается и у вас: для вас мы грешники, о чем с нами можно говорить? Вы пытаетесь навязать нам ВАШИ взгляды; мы (не навязывая!) пытаемся показать, что мнений может быть больше.

    Ну и последнее: традиционные ценности, говорите, да? Сколько времени, Павел, должно существовать явление, чтобы вы признали его традиционным? Пять лет? Десять? Тридцать? Сто? Тысячу? Десять тысяч? Мы существуем дольше брака, отрицать это глупо. Так кто из нас традиционней?

  5. > Павел, сложно представить слова, наиболее далеко стоящие друг от друга, как «навязывание» и «толерантность». То есть я не могу представить навязывание толерантности вообще

    Запросто, посмотрите как это делается в Великобритании.

    > потому что, как я это вижу, в первом случае «насаждается» разнообразие взглядов, а во втором – ограничение

    Среди протстующих против насаждения гей-культуры не только религиозные люди. В латвии точно так. Просто обычные консервативно настроенные граждлане, которые не желают, чтобы их детям говорили что сожительство двух мужчин — это нормальная семья.

    > Вариант номер один (со всем возможным уважением) – вас и в самом деле провоцирует достаточно радикальная часть ЛГБТ

    Именно так. Плюс важным фактором является то, что среди активистом Мозаики — священник-расстрига Марис Сантс, которого лишили сана за гомосексуализм

    > вы не можете его принять, поскольку он требует известной гибкости мышления, освобожденной от давления Книги

    То есть вы предлагаете освободиться от давления Библии и поддаться давлению гомо-культуры? Спасибо, но нам больше нравится Библия, чем гей-клубы с темными комнатами

    > Отказ вести диалог наблюдается и у вас: для вас мы грешники, о чем с нами можно говорить?

    Вы совершенно зря так считаете. Прежде всего церковь — это как раз и есть больница для грешников (почитайте мое интервью на этом же блоге). А второе, мы уважаем атеистические убеждения людей. И скажем NoPride даже предлагал нормальный общественный диалог по возможному введению в Латвии института «гражданских союзов», которые бы не назывались браком, но при этом выполняли все социальные функции брака, в том числе в вопросах наследования, имущества и так далее.

    Но Мозаика стоит на узко-догматических позициях, не желая идти на компромиссы с латвийским обществом. Итогом является резко возросший негатив в отношении простых гомосексуалистов. До появления Мозаики латвийское общество было более толерантным. Но когда кто то начинает плевать в лицо традиционным ценностями и не желает вести диалог — это вызывает ответную реакцию

    > Мы существуем дольше брака, отрицать это глупо. Так кто из нас традиционней?

    Никто не говорит о преследовании гомосексуалистов. Но все же порно-парады и требование преподавания детям представлений о нормальности подобного образа жизни — это не пропаганда «разнообразия», а плевок в лицо общественному мнению,

    Противопоставляя себя обществу и капризно пропагандируя свои эгоистические идеалы ничего конструктивного не построишь.

    Защитники традиционных ценностей в прошлом и позапрошлом году предлагали вполне реальные варианты, но Мозаике подавай голландский вариант в Латвии. Но так не выйдет, разные страны, разные культуры, разная степень религиозности и консерватизма в обществе.

    Поэтому я считаю, что главные источники гомофобии — действия гейских организаций. Пока Мозаика не решила в 2005 году провести гей-парад мимо главных храмов Риги с последующей содомской мессой в англиканской церкви никто не не собирался выводить тысячи протестующих на улицы. Но нам плюнули в лицо, и мы отреагировали.

    Нормальные, не экстремистские и не тоталитарные группы, сначала исследуют общественное мнение, а потом ведут диалог с тем, чтобы достичь своих задач (получение определенных гражданских возможностей, профилактика насилия и так далее) теми средствами, которые являются приемлемыми в данной культуре

  6. Написал длинный постинг и вордпресс его скушал.
    Писать снова лень, но вкратце — вы не правы по большинству пунктов.

    мы предлагали компромиссные варианты в том числе по вопросу гражданских союзов. Но Мозаике нужна большая война, а не защита прав геев. Это главные гомофобы страны

  7. Знаете, я тоже могу сказать, что у меня были волшебные аргументы, полностью разбивающие ваши, но к сожалению, у меня перегрузился комп и заново писать их лень.

    Теперь по теме: вы берете радикальное крыло, которое существует везде и на основании оценки их действий оцениваете все движение, я правильно вас понял?

  8. Я действительно писал минут 15 текст, но он не отправился по причине какого-то глюка блога.

    Мозаика это самая известная гейская организация в Латвии, потому что самая скандальная и шумная. И именно они готовят очередной порно-парад (гей-прайд по моему он называется) в Риге.

    К счастью уже известно, что его скорее всего запретят из соображений безопасности и они будут маршировать в закрытом помещении (против чего никто не возражает)

  9. Мозаика это самая известная гейская организация в Латвии, потому что самая скандальная и шумная. И именно они готовят очередной порно-парад (гей-прайд по моему он называется) в Риге.

    К счастью уже известно, что его скорее всего запретят из соображений безопасности и они будут маршировать в закрытом помещении (против чего никто не возражает)

  10. /* Оффтоп:

    Странно, я копирую из ворда и у меня все встравляется. По почте не так интересно, поскольку тут мы можем высказаться гораздо шире — тем более, что нам могут подсказывать аргументы остальные :)

    */

  11. Мозаика это самая известная гейская организация в Латвии, потому что самая скандальная и шумная. И именно они готовят очередной парад (гей-прайд по моему он называется) в Риге.

    К счастью уже известно, что его скорее всего запретят из соображений безопасности и они будут маршировать в закрытом помещении (против чего никто не возражает)

  12. Плавно перетекаем в прайды :)

    Но тем не менее, хотелось бы знать — вы оцениваете все движение по его наиболее радикальным элементам?

  13. Это еще не самые радикальные. Более радикальны в Британии, где они пролоббировали закон, заставляющий даже религиозные приюты отдавать геям на усыновление детей. Причем безо всякого научного исследования последствий этого. Фактически ставят эксперимент на детях.

    развратные парады — так детские игрушки в сравнении

  14. Я так понял, что прямого ответа я не дождусь. Ну да ладно.

    Поправьте меня, Павел. если я неправильно что-то написал, но вы полагаете, что с гомосексуализмом есть какая-то проблема и эта проблема — организации, которые выпячивают, пропагандируют и насаждают, не так ли?

  15. Ну это и есть ответ. Оценивается по мейнстриму, а мейнстрим радикален

    > вы полагаете, что с гомосексуализмом есть какая-то проблема и эта проблема — организации, которые выпячивают, пропагандируют и насаждают, не так ли?

    Это не проблема гомосексуализма. Он просто есть и все. И у меня к нему отношение нейтральное, как ко многим другим печальным фактам окружающей действительности. В мире много заболеваний и нарушений развития, тут ничего не поделать. Они не обязательно делают человека лучше, или хуже.

    Проблему составляют попытки навязать общественному мнению свою культурную идентичность. И выпячивание сексуальности в качестве основного фактора идентификации человека. Плюс корпоративность гомосексуальной среды. Я тут согласен с Антоном Носиком — в коллективе гомосексуалисты часто становятся источником проблем. Особенно когда дорываются до власти.

  16. (По почте ваш ответ пришел, так что я его уже прочитал)
    (Внимание, начинается игра словами!)
    Навязывание толерантности – это такая вещь, которая, по вашим словам, происходит в Великобритании. То есть в стране, где сэр Элтон Джон официально состоит в браке со своим мужем.. хм.. уже много лет? Именно в этой стране происходит навязывание, я правильно понял?

    И, полагаю, вы ведете к тому, что не хотите, чтобы такое же происходило в Латвии. Ваша позиция ясна – вы верующий человек и ваша вера не включает гомосексуальность с список добродетелей (прошу вас, *гомосексуализм* – это устаревший медицинский термин). Более того, вы – консервативны, поэтому любые изменения неприемлемы.

    Совершенно справедливо вы отмечаете, что разные страны и разные культуры; Голландия тоже не с 14го века разрешила однополые союзы.

    Для вас серьезным является то, что в Мозаике есть расстрига – для вас этот как красная тряпка. Естественно, в чистых рядах завелось! Оскорбляет чувства верующих. Позвольте я выделю. ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ. Вы полагаете свою церковь – больницей для грешников. Но если грешники невеующие – то у церкви не то, что нет власти; тут даже с советами соваться нельзя. Государство отделено от церкви – от любой. Официально отделено и не имеет право вмешиваться в дела государства, в политику, в образование, в здравоохранение, наконец.

    Толерантность в вашем представлении, Павел, жутко занятная вещь. То по вашим словам, она была в Латвии до появления Мозаики. А потом исчезла и вот уже Мозаика ее пытается навязать. То есть изобрести велосипед, который уже есть… Оох…

    Тяжело, когда приходится отвечать сразу на несколько аргументов. Поэтому давайте сосредоточимся на чем-то одном.

    Поэтому я отвечу на то, что видно всем остальным пользователям. Не существует возможности у меньшинства навязать свою видение мира всем остальным. Не существует всемирного голубого интернационала. И что такое выпячивание сексуальности? Если парочка на улице целуется – они выпячивают свою сексуальность? А если держаться за руки?

    И можно я поменяю одно слово в этом вашем «Гомосексуалисты часто становятся источником проблем в коллективе», например вот так: «Красивые женщины часто становятся источником проблем в коллективе» или вот так «Алкоголики часто становятся источником проблем в коллективе». То, что вы говорите – это не нейтральное отношение. Это открытая гомофобия. Не надо этого стеснятся, с этим надо бороться.

  17. > И, полагаю, вы ведете к тому, что не хотите, чтобы такое же происходило в Латвии. Ваша позиция ясна – вы верующий человек и ваша вера не включает гомосексуальность с список добродетелей (прошу вас, *гомосексуализм* – это устаревший медицинский термин). Более того, вы – консервативны, поэтому любые изменения неприемлемы.

    Мне неприемлемы любые изменения ведущие к узакониванию аморального образа жизни. У меня есть дети и я не хочу, чтобы они росли в такой среде

    > Совершенно справедливо вы отмечаете, что разные страны и разные культуры; Голландия тоже не с 14го века разрешила однополые союзы.

    Да, только после легализации наркотиков и прочего морального разложения. Так сказать кульминация вырождения

    > Для вас серьезным является то, что в Мозаике есть расстрига – для вас этот как красная тряпка.

    Нет это не красная тряпка. Красная тряпка его деятельность, в частности проведение содомских месс

    > Вы полагаете свою церковь – больницей для грешников. Но если грешники невеующие – то у церкви не то, что нет власти; тут даже с советами соваться нельзя.

    Можно. Отделенность от церкви означает всего лишь равноправие конфессий, а не их бесправность. Вы понимаете отделение церкви от государства исключительно в тоталитарном аспекте. Это последствия коммунизма у вас

    > Официально отделено и не имеет право вмешиваться в дела государства, в политику, в образование, в здравоохранение, наконец.

    Церковь это не здания, это люди, которые имеют право вмешиваться куда пожелают нужным

    > То по вашим словам, она была в Латвии до появления Мозаики. А потом исчезла и вот уже Мозаика ее пытается навязать. То есть изобрести велосипед, который уже есть… Оох…

    В Латвии было совершенно нормальное и спокойное отношение к наличию людей с подобным отклонением. То есть их не преследовали на работе, они спокойно жили и дружили с гетеросексуалами. Сегодня все же наблюдаетсчя настороженное отношение именно в силу попытки Мозаики навязать неприемлемую культуру смерти обществу

    > Не существует возможности у меньшинства навязать свою видение мира всем остальным. Не существует всемирного голубого интернационала.

    Да ну? И крупные финансовые вливания в пропаганду гомосексуальной культуры в Латвии это вовсе не от единмышленников из-за рубежа?

    > И что такое выпячивание сексуальности? Если парочка на улице целуется – они выпячивают свою сексуальность? А если держаться за руки?

    Эо проведение парадов в непотребном виде, это идентификация группы лиц только на основании их странностей полового поведения

    > И можно я поменяю одно слово в этом вашем «Гомосексуалисты часто становятся источником проблем в коллективе», например вот так: «Красивые женщины часто становятся источником проблем в коллективе» или вот так «Алкоголики часто становятся источником проблем в коллективе».

    да, алкоголики часто становятся причиной проблем. А Вы не знали? У вас наверное алкоголикофобия?

    > Это открытая гомофобия. Не надо этого стеснятся, с этим надо бороться.

    Вот яркий пример игры словами. Все, что не по нраву геям — объявляется гомофобией. Даже если это соответствует действительности. Вот против этой попытки меньшинству навязать свои представления большинству мы и боремся. Чтобы в будущем можно было уволить начальника отдела, который став таковым окружит себя непрофессионалами, но своей сексуальной ориентации. Только по причине единства в постели. А такое бывает сплошь и рядом.

  18. Это противоречащий морали, принятой в данном обществе. Латвия консервативная страна. Голландия — выродившаяся либеральная. Кому не нравится консерватизм — могут ехать в Голландию. Мы живем в свободном мире :)))

  19. Я же не зря задал такой вопрос, Павле, правда?

    Мы и в самом деле живем в свободном мире и именно поэтому ведем с вами диалог.

    Вы полагаете наш образ жизни аморальным (то есть не соответствующим морали, принятой в обществе). При этом я полагаю, что буду совершенно прав, если скажу, что наш образ жизни вам просто не нравится — и вы строите свою аргументацию именно вокруг этого.

    Но раз у нас свободная страна — хотелось бы, чтобы право самовыражения было у всех одинаковых. Кто-то ходит в церковь; кому-то хватает молитвы; кто-то не верит и любит карнавалы, а кого-то не устраивает радость в других и хочется, чтобы было у всех было одинаково — но только так не бывает.

    В борьбе за свои права ранние христиане не то что на парады решались — на растерзание себя; почитайте, что о них Тацит пишет, улыбнетесь тому, насколько это похоже на наши проблемы сейчас.

    Если аморально — это менять партнеров каждую неделю — то гетеросексуальные пары точно так же ведут себя; если аморально нарушать законы — то гетеросексуалы делают это с такой же частотой. Еще более аморально — лгать.

    Вы же предлагаете людям лгать, что страшнее всего — лгать самим себе. Я жить во лжи не собираюсь, я честен — больше всего перед самим собой. Так что я морален. И следовательно не подпадаю под ваши правила аморальности.

  20. > Вы полагаете наш образ жизни аморальным (то есть не соответствующим морали, принятой в обществе)

    В целом да

    > При этом я полагаю, что буду совершенно прав, если скажу, что наш образ жизни вам просто не нравится — и вы строите свою аргументацию именно вокруг этого.

    Нет, потому что он разрушителен.

    > Кто-то ходит в церковь; кому-то хватает молитвы; кто-то не верит и любит карнавалы

    Простите, но ходить с голой задницей и размахивать фаллосами на глазах у детей — это не карнавал. Это иначе называется

    > В борьбе за свои права ранние христиане не то что на парады решались — на растерзание себя; почитайте, что о них Тацит пишет, улыбнетесь тому, насколько это похоже на наши проблемы сейчас.

    Давайте не кощунствовать и не сравнивать мучеников ранней церкви и шествия развратников (я не о Вас, а об участниках порно-шествий)

    > Вы же предлагаете людям лгать, что страшнее всего — лгать самим себе.

    Зачем лгать? Личная жизнь человека его личная жизнь. У меня есть немало знакомых как открытых геев, так и тех, кто не афиширует, но это можно понять. И мне совершенно плевать в какой позе они занимаются любовью. Равно как я с ними не обсуждаю особенности половой жизни с моей супругой. Вот вам и решение проблемы: живите себе спокойно, не устраивайте развратных мероприятий на улицах, не требуйте себе особых прав, ведите диалог с обществом для получения равной социальной защищенности — и все.

  21. я уже не раз говорила, что положительно отношусь к гомосексуалам, хотя лично не знакома ни с одним из них и близко не общалась, но даже если бы общалась, это ничего бы не изменило, все они такие же обыкновенные люди и как среди гетеросексуалов среди них есть разные по характеру, темпераменту, манерам и т.д…

    с удовольствием смотрю фильмы про гомосексуалов, в частности, Альмодовара, например, и другие… мне они интересны…

  22. Вот с Иджи я согласен. Самое худшее — это проявлять ненависть к человеку в зависимости от его сексуальной ориентации. Да и вообще оценивать человека исходя из этого параметра.

    До тех пор пока он не начинает вам что-то навязывать, основанное на сексуальных предпочтениях. То есть пока его личная жизнь не вмешивается в ваш мир. Самая лучшая толерантность — позволять другому жить, как ему больше нравится, не пытаясь навязать свои представления обществу

  23. У меня есть друзья-геи, в том числе очень хорошие друзья, и я никогда не задумывался о том, чтобы относиться к ним как-то по-другому из-за их ориентации. Для меня ориентация человека совершенно не имеет значения — важно, каков человек. Хороших людей и сволочей хватает с любой ориентацией.

    Что касается организаций — есть два пути, которыми они идут. Первый путь эктремистский, его представители считают что чем больше будет массовых мероприятий и демонстрации ориентации, тем быстрее общество привыкнет к существованию геев и перестанет воспринимать это как проблему. К сожалению, от такого подхода действительно больше вреда — это скорее настраивает людей против. Второй путь — разъяснительский, просветительский, более гибкий и мягкий — так, например. как это делает «Встреча» и ряд других. От этого намного больше толку, хотя это и менее заметно.

    Люди часто воюют за что-то или против чего-то… Давайте просто жить, надоело когда все воюют. Мир большой, в нём всем есть место.

  24. А вот, кстати, пример того, как организации гомосексуалистов настраивают против себя общество. Если бы моего ребенка в садике кто-то посмел в юбку переодеть, или переиначивал известные сказки на гомосексуальный лад — ему бы не поздоровилось.

    http://baznica.info/pagesid-5587.html

    Вы хотите, чтобы ваших детей учили гомосексуализму в детских садах?

  25. Любопытная риторика.

    Получается, что вы нормально относитесь к аморальным извращенцам?

    И кроме того, Павел, скажу по секрету — как бы вы не воспитывали своего ребенка, решения все равно будет принимать он , а не вы. И учтите, что дух противоречия силен не только в ангелах — люди тоже кое что могут.

  26. Не понимаю, при чем тут мое отношение? Я отношусь плохо, но понимаю, что есть пространство личное и не все люди ангелы с крыльями. Я могу их убеждать изменить жизнь, но заставлять не имею право, до тех пор, пока его личное не переходит в разряд публичного

    Решение принимать ребенку, но воспитание оказывает существенное влияние, тем более на детей в детском саду. Это уже я квалифицирую, как «развращение малолетних»

  27. Павел,

    самым маленьким членам общества прививается принцип равенства половых ориентаций, за которым на самом деле кроется опасная воспитательная тенденция, направленная против главной ячейки общества — семьи

    Мы где-нибудь видели «голубую пропаганду против семьи»? Какая глупость…

  28. Вот здесь конкретно голубая пропаганда:

    «Так, например педагогам, готовящим малышей к школе, предлагается читать книжку “Король и король”, в которой рассказывается о том, как принц полюбил брата принцессы, как они женятся и становятся “семьей” — Королем и Королем. Все это в “наборе пособий” именуется “одним из сеансов сексуальной ориентации”. В другой сказке утверждается, что Красная Шапочка — мальчик.

    Во время другого “сеанса” воспитателей призывают разрешить мальчикам носить юбки, танцевать, играть в них, а девочек — надевать брюки мальчиков. Пропаганда ненормальных — гомосексуальных — отношений в изданиях прикрывается понятием “сексуального разнообразия”, которое в учреждениях дошкольного воспитания должно быть приоритетной и одной из основных задач проекта “Gender Loops”.»

    ну и равенства половых ориентаций не существует. Есть нормальная ориентация — мужчина+женщина, и есть отклонения от нее.

  29. Самая лучшая толерантность — позволять другому жить, как ему больше нравится, не пытаясь навязать свои представления обществу

    Так мы не и не навязываем. Вас никто не просит приходить самому или приводить своих детей смотреть на гей прайд; не приходят же к вам мусульмане на крестный ход :)

    Знаете, у нас в Минске поснимали большое количество рекламы с красивыми девушками. Вам наверняка было бы приятно узнать, что это гомосексуальное лобби потребовало что-то у Мингорисполкома, но нет; на самом желе пожаловались бабки, которым «не нравится бесстыдное выставление всего напоказ в месте, где они гуляют со своими супругами»

    В данном случае рекламу убрали, потому что старушки понимают, ЧТО ИМ УЖЕ НЕ БЫТЬ КРАСИВЫМИ И МОЛОДЫМИ И ЭТО ИХ БЕСИТ. Получается, что возмущение выразила не целевая аудитория — а значит, мы четко можем говорить о насаждении.

  30. Павел, я же уже говорил; если нам столько же лет, сколько и человечеству, то мы такая же нормальная ориентация.

  31. > Вас никто не просит приходить самому или приводить своих детей смотреть на гей прайд; не приходят же к вам мусульмане на крестный ход :)

    То есть вы предлагаете мне ограничить свою свободу гулять по Старой Риге с ребенком только потому, что группа мужиков решили показать голые задницы друг другу? Увольте!

    > Павел, я же уже говорил; если нам столько же лет, сколько и человечеству, то мы такая же нормальная ориентация.

    Шизофрении тоже столько же лет, сколько и человечеству, и раку столько же лет. Но это не аргумент в пользу исключения рака из списка ВОЗ

  32. Нормальная ориентация — это мужчина+женщина, это заложено биологией — продолжение рода. Все остальные варианты отношений — извращенные. Это можно воспринимать с негативным оттенком, можно с нейтральным. Но факт остается фактом, спать мужчине с мужчиной — ненормально

  33. Никакого передергивания, да?

    Вы понимаете, что вы предлагаете ограничить право людей на право собраний?

    И мы говорим не о болезнях, а о сексуальных предпочтениях.

  34. Здесь мы с вами не согласны. Потому что вы сейчас должны сказать, что секс у вас был по количество детей — иначе вы «биологически» делает что-то неправильно. И орального секса тоже нет. И стимуляции никакой тоже, я уж не говорю о петтинге и взаимных ласках.

    «Нормально» — это то, что происходит между двумя половозрелыми и правоспособными людьми по их согласию. Вот это — нормально. Все остальное — извращения.

  35. Разумеется предлагаю ограничить. К примеру шествие порномоделей, или рекламные акции проституток следует ограничивать. В общем любые массовые мероприятия, оскорбляющие общественную мораль

    Гомосексуализм болезнь. Исключение его из списков ВОЗ нелегитимно

  36. > Здесь мы с вами не согласны. Потому что вы сейчас должны сказать, что секс у вас был по количество детей — иначе вы “биологически” делает что-то неправильно

    Передергивание и шулерство. Нормальные отношения ведут к появлению детей, но существуют способы планирования семьи. К слову, христиане используют естественные методы контрацепции, что заложено в человека Богом, так что все в порядке

    > “Нормально” — это то, что происходит между двумя половозрелыми и правоспособными людьми по их согласию. Вот это — нормально. Все остальное — извращения.

    Нормально это то, что соответствует нормам общества и природным нормам. Гомосексуализм не соответствует ни первому, ни второму. Тут даже не пытайтесь меня переубедить.

  37. Павел, у вас медицинское образование, что вы так с уверенностью говорите?

    И почему это проститутки не могут выйти с маршем? И порномодели почему не могут?

    В Европе, к которой вы сейчас принадлежите, это нормальные профессии, свои профсоюзы есть и налоги платят. Обычные члены общества. В Италии (уж на что духовная страна, в самом деле, не Голландия какая-то разложившаяся) порноактрисы даже в парламент избираются и ничего, не коробит Папу.

  38. Передергивание, Павел, это когда вы не разрешаете гей прайд по той причине что вы может быть будете там в это время гулять с ребенком.

  39. > Павел, у вас медицинское образование, что вы так с уверенностью говорите?

    Мы сотрудничаем с людьми с медицинским образованием, в том числе и с теми, кто лично помнит перипетии и шантаж, которым было окружено лоббирование исключения гомосексуализма из списков ВОЗ. Тогда врачей попросту запугивали в Штатах

    > И почему это проститутки не могут выйти с маршем? И порномодели почему не могут?

    Потмоу что они оскорбляю.т общественную мораль. У нас релкаму стриптиз клубов даже запретили, а клиентов проституток штрафуют

    > В Европе, к которой вы сейчас принадлежите, это нормальные профессии, свои профсоюзы есть и налоги платят

    Это только в некоторых разложившихся странах ЕС. В нормальных клиентов проституток судят и штрафуют. В Европе

    > Передергивание, Павел, это когда вы не разрешаете гей прайд по той причине что вы может быть будете там в это время гулять с ребенком.

    Там постоянно гуляют родители с детьми. Почему они должны ограничивать себя ради того, чтобы пара десятков мужиков могли поразмахивать фаллосами и демонстрировать всем голую задницу? Поверьте, в этом нет ничего привлекательного, как бы Вам с вашим взглядом на мир не казалось обратное.

  40. > Если стереотипы в голове, то, Павел, вам не кажется, что вы боретесь с мужиками в перьях у себя в голове?

    Зайдите на сайт http://www.nopride.lv и посмотрите в мультимедиа разделе кадры с европейских гейпарадов. За подобное вообще то садить как за хулиганство полагается.

    И пока вы будете добиваться своих развращенных шествий — нормальные люди будут вас презирать. Когда станете нормальными людьми (не по сексуальным предпочтения, то хоть по поведению по крайней мере) — тогда только можно будет говорить о толерантности

  41. А с каких пор ВОЗ стала исключительно привилегией США? Прямо вот таки запугивание в стране, где достаточно позвонить в консервативную газету WSJ и рассказать о факте запугивания?

    По поводу проституток и порномоделей, Павел, я привет в пример особенно разложившуюся в моральном плане Италию, страну престола.

    И кроме того, вы представляете, как выглядит прайд на самом деле? Или таки боретесь с мужиками в перьях у себя в голове?

    И о нормальном поведении.
    Павел, для вас нормально — это так как вы, так как у вас, так как скажете вы. Для меня слово «нормально» вообще не существует — потому что я рассчитываю на то, что люди будут не просто разными, но будут и хорошими и плохими, высокими и низкими, черными и желтыми, гомофобами и геями-выскочками, потому что в таком мире жить гораздо интересней.

    Что вы сможете сделать, Павел, если ваш сын приведет домой друга?

  42. И чтобы разрядить обстановку:

    Цитата из умнейшего человека современности, Умберто Эко, лучше всего передает кто, где и когда бывает геем:

    “…но господин ему возразил и назвался великим палец-графом и сказал, что у алеманов не бывает Sodomiten

    — а кто такие содомиты недоумевал родитель.

    я объяснил ему в ответ же мой родитель отвечал «пускай пойдет проспится эти люди есть везде”.

    (Умберто Эко. Баудолино)

  43. > А с каких пор ВОЗ стала исключительно привилегией США?

    У меня по Штатам есть информация

    > Прямо вот таки запугивание в стране, где достаточно позвонить в консервативную газету WSJ и рассказать о факте запугивания?

    Вы же знаете что вас критиковать там нельщя даже в WSJ

    > кроме того, вы представляете, как выглядит прайд на самом деле? Или таки боретесь с мужиками в перьях у себя в голове?

    Я дал ссылку посмотрите

    > Павел, для вас нормально — это так как вы, так как у вас, так как скажете вы. Для меня слово “нормально” вообще не существует

    Ничего удивительного для представителя гей-культуры в этом не вижу. У вас действительно представления о норме извращенные. Это вполне естественно :))

    > Что вы сможете сделать, Павел, если ваш сын приведет домой друга?

    Пока он демонстрирует ярко выраженные гетеросексуальные наклонности

  44. Просто важно понять, что стоит положить вам палец в рот — вы руку откусите. Сначала в Европе тоже речь шла о правозащитной деятельности. А тепреь что мы видим? Преподавание содомии в детских садах, выпуск комиксов, прославляющих извращения, принуждение церкви давать детей на растерзание гомосексуальным парам, и многотысячные порнографические шествия.

  45. Критиковать можно всех, вся и везде; особенно если аргументированно. Приходит , например, профессор психиатрии и говорит «меня запугивают» это не то же самое, что: приходит профессор психиатрии, говорит «меня запугивают» и показывают анонимные письма, записи телефонных разговоров и так далее.

    И вообще, если меня запугивают — обращаюсь в полицию. Или вы поступаете не так?

    И раз до вас не дошел мой вопрос, то я переформулирую.
    Что вы сможете сделать, Павел, если ваш сын придет в обнимку со своим другом и сообщит о своем решении жениться с этим другом, провести вместе жизнь, в богатстве и бедности, горе и радости, болезни и здравии, пока смерть не разлучит их и при этом собирается до конца жизни заниматься с ним активным сексом нон-стоп?

  46. Кстати, попам тоже палец в рот не клади. Стоит зайти разговору об общественной морали так им подавай закон божий в школе, совет по нравственности на тэвэ и в газетах, запреты, запреты и запреты. Квиты :)

  47. > приходит профессор психиатрии, говорит “меня запугивают” и показывают анонимные письма, записи телефонных разговоров и так далее.

    Знаете что такое угроза лишения лицензии? Штаты такое же тоталитарное государство, как ]беларусь. Просто более лицемерное

    > Что вы сможете сделать, Павел, если ваш сын придет в обнимку со своим другом и сообщит о своем решении жениться с этим друго

    Он значимых девочек приводит, эта проблема не стоит и рассуждать на личном примере о всяких болячках не хочу.

  48. > Стоит зайти разговору об общественной морали так им подавай закон божий в школе, совет по нравственности на тэвэ и в газетах, запреты, запреты и запреты. Квиты :)

    В Латвии преподается религия в школе. И никто не напрягается. Совет по нравтсвенности в той же Украине вроде как совершенно светский

  49. > Религия в школе — зло.
    Совет по нравственности — зло.

    Я не удивлен, что у вас религия и нравственность вызывают ненависть. Ведь Вы — гомосексуалист :))) Тут нет ничего для меня нового, я вас с 2005 года изучаю.

  50. Передергивания, Павел!

    Я не говорил, что религия или нравственность – зло. Я говорил, что «религия в школе» и «совет по нравственности» — это зло. И готов, кстати, повторить эти же слова еще раз.

    Глупо скрывать, что преподавание религии в школе будет в значительной мере способствовать развитию религиозного мировоззрения в противовес критическому осмыслению реальности. При этом я не говорю, что религиозное мировоззрение само по себе плохо; отсутствие возможности критически оценить собственные взгляды – вот что плохо.

    «Совет по нравственности» еще хуже, потому что всегда такие советы использовались для подавления инакомыслия. Проверьте историю. Еще никогда совет по нравственности и духовной чистоте не был использован по своему прямому назначению; скорее для решения сиюминутных задач. Другими словами, вместо совета такой Совет предлагает цензуру; вместо нравственности – жесткие правила поведения.

  51. Да не надо оправдываться. Я уже четыре года с вашим братом общаюсь и исключений еще не было. За красивыми словами о свободе кроется пропаганда разврата и извращений. И больше ничего. Вы — просто более-менее вменяемый, большинство сразу начинают истерики закатывать и оскорблять нормальных людей и религию. Но в целом парадигма мышления у вас общая

  52. У меня не впечатление сложилось. Я вашего брата уже изучил. И вы сейчас желаете то же самое, что и все остальные представители гей-лобби. Просто с меньшим количеством истерик, только и всего. Но направлениее то же самое.

    Скучно

  53. Если позволите, я попробую выразить вашу мысль, как будто мысль эту выразил я и с моих позиций.

    Павел, знаете, мне с вами на самом деле неинтересно общаться. Вы живете в придуманном мире, который был якобы создан четыре тысячи лет назад бородатой патриархальной фигурой и где до сих пор можно продавать сестер в рабство. И вашего брата я изучил досконально — кстати, не за четыре жалких года, а за лет пятнадцать — и наизусть знаю все ваши аргументы. За вашими красивыми словами прячется дремучий страх смерти и желание свалить на других ответственность и обязанности перед обществом — как и плохо скрываемое желание сделать всех остальных такими же параноиками.

    Каково? Или воздержимся от взаимных оскорблений и продолжим в позитивном ключе дискуссию?

  54. Ребята, оскорблений в самом деле не нужно… Другое дело, что имеет ли смысл длинная дискуссия, если каждый все равно останется при своем мнении? И если уж мнение каждого достаточно прозрачно, вполне можно поставить многоточие ;) Что скажете?

  55. К сожалению, гомосексуалсты показали себя людьми, не способными к дискуссии. Дискуссия предполагает готовность к компромиссу. Христиане и вообще традиционалисты готовы. Гей-организации пока нет. Значит война и жесткое давление по всем фронтам, пока не поймут

  56. Готов повторить вас по всем пунктам, Павел.

    Пока вы не будете готовы к конструктивной дискуссии — война и жесткое давление по всем фронтам :)

  57. Проблема в том, что именно мы первые предлагаем компромиссы и дискуссию. Но гейские организации не понимаю слова «компромисс». Они стремятся жестко добиваться своих абсурдных требований, невзирая на то, что это война против общества в целом.

    Традиционалисты несколько раз приглашали к дискуссии, предлагали даже юридические варианты закрепления статуса их сожительств. Но увы, им подавай Большую Войну против морали, церкви и нравственности. Так что не надо повторять за мной мои тезисы. Они к вам не относятся. Вы — недоговороспособны. Потому что ваша подлинная цель — разрушение общества и насаждение «культуры смерти»

    А потом удивляются, что хулиганы педиков на улицах бьют. Что посеешь, то и пожнешь.

  58. Знаете, в чем, мне кажется, проблема?

    Я лично в записи писала о ЛЮДЯХ. То есть тех, рядом с которыми мы живем. Они сами по себе — те же люди. ТАКИЕ же. Так же, как и религиозные люди (у меня половина семьи — католики, верящие и соблюдающие все традиции, при том, что я не верю в Бога) — они такие же люди.
    А сейчас спор зашел об организациях (причем, каждый имеет в виду конкретную организацию, кто-то — церковь, кто-то — движение в защиту прав гомосексуалов). Понимаете, к чему я?

    Организации еще не есть люди. И не будут ими. Поэтому сейчас произошел переход не на личности, а наоборот — на оранизации…

    Друзья, если вы продолжите в том же духе, я буду вынуждена закрыть комментирование. Поймите меня правильно.

  59. Никакого желания переходить на личности, но вы, Павел, как раз и демонстрируете все стереотипы по полной программе. Я вам тут цитату нашел красивую, может заинтересует:

    Ден Уайт: Общество не может существовать без семьи!
    Харви Милк: Мы не выступаем против.
    Ден Уайт: Разве двое мужчин способны к размножению?
    Харви Милк: Нет, но Господь видит, мы стараемся.

    Закрывай комментарии, Лена.
    Dixi

  60. >Христиане
    >гомосексуалсты

    >Пока вы не будете готовы к конструктивной дискуссии — война и жесткое давление по всем фронтам

    эт нечто…

    >я буду вынуждена закрыть комментирование.

    а я только пиво и чипсы открыл =(

  61. Хочу поддержать Павла. Он собственно в первом комментарии сказал главное: проблема не в существовании геев, а в существовании организаций, которые навязывают гомосексуализм, как норму.

    Конечно, у части геев их ориентация обусловлена биологически, и даже если бы они хотели поменять свои предпочтения, то сделать для них это невозможно. Но процент их исчезающе низок.

    В большинстве же случаев причисление себя к гомосексуалистам — это либо следствие психической травмы, либо моды. В России 90х было очень модно, особенно среди художников, причислять себя к геем — за это давали деньги из западных фондов и устраивали выставки.

    Пропаганда, которую ведут гейские организации, приводит к увеличению именно таких, травмированных людей. Не случайно в каждой гомосексуальной паре почти всегда один как бы «мальчик», а другой как бы «девочка» — это бессознательная попытка скомпенсировать травму. И, разумеется, такое насилие над человеческой природой, все эти парады, не могут не вызывать протеста. Кстати сказать противники парадов есть и среди геев, которые прекрасно понимают что пропоганда гомосексуализма вредна.

  62. Отличная новость. Я против гей-баров, гей-клубов и прочих публичных домов и рассадников порнографии. Так уж получилось, что ваша «гей-культура» основана на чистом трахе и разврате. Там вообще никакой культурной составляющей нет и ценности для общества тоже. Так что общество ни грамма не потеряет, если этот «бизнес» по развращению уйдет вслед за казино и наркопритонами на помойку.

    Но вам все подавай места узаконенного разврата, с темными комнатами и прочими мерзостями. Молодец Митволь и Лужков. Ну так уж получилось, что у вас извращенный ум, извращенные желания и сексуальные влечения. Это проблема, я согласен. Бить за это ни в коем случае нельзя, сажать тоже глупо. А вот не давать пропагандировать извращения на людях — это правильно.

  63. И вообще, хотите толерантности — ну создайте вы хоть подобие какой-то позитивной культуры и позитивных ценностей.

    Пока ведь только пропаганда секса на публике, вся идентичность основана на сексе, все ценности — на противостоянии нормальной семье и нормальной морали. Больше ничего гей-движение обществу не предлагает. Вообще ничего.

    Скажите мне, кто в здравом рассудке будет поддерживать ВОТ ЭТО?

  64. >лично *выбирали* свою гетеросексуальность.

    как бы да) многие выбирают гомосексуальность из-за внешних обстоятельст… посему запрет пропоганды — благо.

  65. Ой, Lex2d, расскажите по-подробнее!

    Расскажите мне историю, как перед вами встал выбор и вы выбрали гетеросексуальность. Когда это произошло? При каких обстоятельствах? Столько вам было лет?

  66. «В медико–биологической теории инверсии акцентируется неправильная половая идентификация в раннем возрасте под влиянием родителей. В теории сексуальной ориентации гомосексуализм квалифицируется как естественный процесс психосексуального развития, в котором в предподростковом и подростковом возрасте под влиянием сверстников у индивида формируются гомосексуальные эротические предпочтения.»

    http://psi.webzone.ru/st/023200.htm

    я тут какбы не причем)

  67. ioni

    в случае если человек выбирает правильный подход к жизни, то отсутствует «под влиянием сверстников у индивида формируются»

    на меня в свое время они мало влияли, по причине того, что я не считался с их мнением, да и был довольно асоциальным человеком. Выбор тут поддаваться влиянию обстоятельств или нет.

  68. Я решил не мешать природе))

    мой выбор был косвенным)) что не отменяет его факта)

    демагог из тебя плохой, не напрягайся))

  69. Lex2d, это ты занимаешься демагогией, потому что не можешь доказать собственный аргумент.

    Я говорю, что нет выбора, и это именно природа (на которую ты тоже ссылаешься) — у теб и влияние и какой-то косвенный выбор и привести ситуацию выборы ты не можешь и возраст назвать не можешь и рассказать, как именно ты выбрал — а ради интереса можешь спросить у своих родителей, как они «выбирали»

  70. для тех кто в танке поясняю медленно

    есть два вида геев: природные — «ну так получилось» и индуцированые внешним ми фактороми(ТВ, сверники, неудачи с женским полом — там куча всего), причем по разным теориям есть еще вопрос кого из них больше…

    по вопросу первый мне пофиг, а вот вторых плодить пропагандой не надо.

    надеюсь теперь я понятно объясняю?

    «Нормальным» людям не надо выбирать кем быть, за них выбрала природа. Их задача сделать такой выбор, который не приведет их во вторую группу.

  71. Спасибо за танк

    Шикарный аргумент. Если те, за кого выбрала природа являются «нормальными», то первая группа – парон муа – настолько же «нормальные», как и те, за кого природа выбрала гетеросексуальность (так все-таки природа, да?)
    А вот на счет второй группы – ну хоть одного человека покажите мне, который стал геем из-за «пропаганды». Покажите!

    Или вас так легко «конвертировать»?

  72. я тебе еще при первом нашем споре привел определение нормальности с точки зрения природы — возможность оставлять потомство… тогда я возражений не услышал.

    >ну хоть одного человека покажите мне

    наличие одного случая не является аргументом =) а так у мя другие интересы в жизни, поэтому выспрашивать и анализировать жизнь знакомых геев мне не интересно.

    Жаждущим знаний — в гугл, ибо подымать статьи из свалки заметок… увы профит не стоит затраченного времени. А так разного стат материала по этой теме хватает.

  73. Итак, резюмируя, можно сказать, что одно и то же определение ты можешь использовать двух значениях:

    “Нормальным” людям не надо выбирать кем быть, за них выбрала природа.

    и

    есть два вида геев: природные

    То есть у нас, согласно твоему решению, есть нормальные геи и ненормальные. И после этого я демагог. Ну ладно.

    Зато шикарнее «поищи сам» подтверждений собственного аргумента я не видел. Мол, я тебе сказал правду и твоя проблема — доказать ее. Нет уж, конкретные примеры давай.

    Более того, я могу сказать, раз ты говоришь о столь масштабном воздействии, должны быть цифры. Сухие, скучные неэмоциональные и весьма рациональные цифры. Столько-ко то людей стало геми (не концентрируйся на собственной заднице, включай сюда еще и лесбиянок) после просмотра, например, новогоднего концерта в кремле с участием народного артиста СССР Бориса Боисеева, вполне себе открытого гея.

  74. При чем тут «выбирал», или «не выбирал»??? Если человек по своей природе маньяк-убийца — это тоже следует уважать? Или эксгиционист? Или любитель кушать человеческий кал в вагонах метро? Да мало ли каких извращений человеческой природы не существует. В том числе врожденных извращений.

    Таких можно жалеть, но не стоит предоставлять возможность осуществлять свои извращения публично, или вовлекать в них сторонних людей. Гей-клубы построены вокруг одного — разврата и секса. В ночных клубах для нормальных людей все же есть другие элементы: развлечение, отдых и так далее. А здесь конкретно: снять партнера и потрахаться. И все.

    Согласитесь, что государство, которое обязано стоять на защите общественной морали (за это мы ему налоги платим) — не должно поощрять подобные притоны

  75. Paulus, не уходите от темы. А то вы тут геев и лесби к убийцам приравняли.

    Просто, Павел, раз уж вы тут тоже стоите на позиции «выбирали» — то давайте, расскажите мне, когда и в каком возрасте и как это происходило.
    Но предупреждаю, если в истории будет глагол «осознал» — то мы возвращаемся к природе, которая в неизбывной свой мудрости сама «выбирает».

  76. Не к убийцам, а к извращенцам. Гомосексуалисты — один из видов извращений человеческой природы.

    Про выбор в дискуссии о гей-клубах мы не говорим. Давайте все же вернемся к предмету обсуждения.

    не важно совершенно в данном контексте — врожденное это качество, или приобретенное — это не оправдывает существования притонов гомосексуального разврата. Которые созданы с единственной целью — поиска случайных сексуальных партнеров. Ну такие свинг-клубы для извращенцев

  77. Ах, как бы я хотел, чтобы вы мне в лицо это сказали! Но станция метро Петровская-Разумовская нам не светит, в ближайшее время, по крайней мере.

    Итак, Павел, вы называете меня извращенцев. Я называю извращенцем вас. Вроде бы один один и мы можем двигаться в дискуссии дальше. НО у вас только один аргумент, а вы не ответили на вмой вопрос.

    Если по вашему извращения носят врожденный характер, то вам лучше в медицину податься, чем-слово!

    А, как вы выражаетесь, притоны… Вы там были хоть один раз, чтобы составить мнение?

  78. Гомосексуалисты — страдают извращением сексуального влечения. У меня же с ним все в порядке, мне нравятся женщины и у меня здоровые дети. Я понимаю, что вам не всегда приятно слышать о своей болезни. Но, чем быстрее вы ее примете, тем проще будет жить. Не надо будет бороться за мифические права и представлять угрозу обществу. Будете обычным человеком, с некоторыми отклонениями. К инвалидам в России относятся хорошо.

    Гей-клубы построены вокруг гомосексуальной культуры, которая основана на выпячивании сексуальных особенностей и секса в целом. Мне достаточно для этого было пообщаться с представителями ваших движений содомитов, и посмотреть на гей-парад. Поверьте, впечатление складывается очень устойчивое у каждого нормального человека.

    Для начала создайте какую-то привлекательную для общества основу диалога. Поверьте на платформе публичной демонстрации анального секса между двумя мужиками в перьях — диалога не построить. На платформе ненависти к христианству и нашей цивилизации — тоже не получится. Научитесь чему-то позитивному, а затем можно о чем-то разговаривать :))) А то все трах, да трах, больше ни о чем и гвоорить не можете. Одержимость, обычная, классическая

  79. Если бы ваша культура не крутилась бы только вокруг случайных связей, разврата и секса — поверьте и на гей-клубы бы никто не покушался бы так активно.

    Просто ваша культура настолько чужда нормальным людям, что вполне естественны некоторые последствия этого отторжения.

    перестаньте концентрироваться на том, что вызывает рвотный рефлекс у большинства — и к вам начнут относиться лучше. Но пока что вы только еще больше перегибаете палку и упираетесь рогами в землю

  80. >Мол, я тебе сказал правду и твоя проблема — доказать ее.

    мне скучно что-то доказывать, ибо у нас тут не спор, а ликбез… каждый своим ликбезом занимается сам, гугли про подростковую гомосексуальность и будет те счастье…

  81. 2ioni
    >может быть вам интересно будет прочитать про обратную точку зрения?
    По ссылке я вижу, например, такой текст: «Инфраструктура гей-заведений обеих столиц – одно из немногих видимых достижений гей-сообщества России»
    Вы действительно считаете, что гей-клубы, казино, бордели — это все ценные достижения, нуждающие во всяческой защите? :)

    >вы так говорите, словно вы лично *выбирали* свою гетеросексуальность.
    Шизофреники не выбирают шизофрению, а педофилы не выбирают педофилию. Следует ли разрешить всем этим людям «свободно собираться» и ходить маршами по центральным улицам городов? :)

    >Если по вашему извращения носят врожденный характер, то вам лучше в медицину податься
    Многие извращения носят врожденный характер. В том числе гомосексуализм может вызываться, к примеру, патологией эмбриогенеза — сиё есть научный факт.

  82. Пользуясь вашими методами доказывания — вы все больные и психи, вас всех надо в больницу.

    И доказывать тут нечего — погуглите сами

  83. Ой, я вам сейчас такое процитирую, вы неверное смеяться будете:

    Кто говорит, что в Москве невозможно провести гей-прайд, потому что целомудренная Россия не приемлет прилюдной наготы и не имеет западной традиции уличных праздников, тот кривит душой.

    Раз в году главные улицы города перекрывают и начинается настоящий карнавал, праздник мужского тела.

    Люди в пестрых одеждах и блестящих украшениях, делегации на капотах машин с флагами, обнаженные мужские торсы, облегающее нижнее белье, полуголые объятья и сильные эмоции.

    На все это смотрят женщины и дети, протестующих православных не видно. И хотя мэрии Москвы известно, что подобные шествия часто приводят к столкновениям, она все же не запрещает их, а силами милиции и ОМОНа охраняет праздник.

    …Женщины, не поймите превратно, никакого сексизма, но это день сугубо мужской гордости.
    Вы можете устроить свой праздник, таковы принципы демократического государства.

    http://community.livejournal.com/ru_antidogma/561744.html
    (фото трафик)

  84. 2ioni
    Я вас психом не называл и гуглить не предлагал. Я только указал вам на порочность вашего тезиса «врожденное=естественное» и поинтересовался действительно вы считаете означенные заведения ценными для культуры. Не понимаю, отчего вы так расстроились и начали приводить цитаты ни к селу, ни к городу.

  85. Сложно спорить сразу с тремя оппонентами, которые повторяют свои аргументы в разном порядке, ingolmo

    А цитаты, ни к селу ни к городу.. Ну, они такие, связанные на самом деле.

    Если убрать из нашего эмоциональные аргументы, то у вас не останется практически ничего. Ваша аргументация строится на двух посылках, используемых попеременно.

    С одной стороны, «греховность», с другой — природа. И если не срабатывает один, то тут же приводится другой.

    Но! Вера — личное дело каждого. В чужом монастыре свой устав не пользуют — и что греховно для одних, для других — радость.

    Тем более я не могу принять веру с господа, который способен садистски наслаждаться мучениями своих любимых чад.

    А природа (второй аргумент) сама знает что делать — не зря же она нас такими создала. На это я бы ответил, что гетеро как и гомо — это две стороны, одинаково ограничивающие себя и свою сексуальность. Лучше всех познают себя би — и не зацикливаются на сексе, как некоторые тут, которым немедленно подавай оргии и поиск сексуальных партнеров в темных комнатах.

    И тут, когда не остается ничего другого, входит третий аргумент, который перебивает все остальные — потому что он вообще никак к делу не относится. Гомо тут же сравнивают с убийцами, насильниками малолетних и так далее….

    Я знаю, что с обществом что-то серьезно не так. Как точно сказал немного по другому поводу Валерий Панфилов (опять, цитата! омг, я не отсылаю гуглить!):

    …у общества и у власти — шизофрения, паранойя и маниакально-депрессивный синдром. И как бы ни тяжело, как бы ни противно было жить с занозой в мозгу, пока что ее можно выдернуть лишь вместе с половиной мозга.

    Но я пытаюсь приблизить тот день, когда занозу можно будет просто достать, не вырыва при этом половину мозга

  86. Ну, они такие, связанные на самом деле.

    И как же они связаны? Приведенная цитата ответ на утверждение о том, что в России нет традиций уличных праздников. Никто из участников этой дискуссии такого не утверждал. Кому вы отвечаете неясно.

    Про греховность я вообще ничего не говорил здесь. Что касается природы, то она «знать» ничего не может, поэтому рассуждения на тему «зря — не зря» здесь в принципе бессмысленны. Еще раз хочу напомнить вам, что существует множество врожденных заболеваний. Сам факт того, что нечто бывает врожденным не делает это нечто нормой. Более того, гомосексуализм, как тут вам уже опять же неоднократно повторяли, бывает не только врожденный, но и приобретенный. Причем приобретается он часто вследствии психических травм. Я лично считаю, что психические травмы, как и всякие другие, следует залечивать, а не фиксировать.

    Кто такой Валерий Панфилов я не знаю и к чему вы привели его слова опять же неясно. Я тоже считаю, что с обществом не все хорошо (и кто же с этим не согласится?). И одно из этих «нехорошо» — это пропаганда гомосексуализма.

  87. Активист группы по защиты семьи требует провести федеральное исследование о рисках для здоровья при гомосексуальном поведении, сообщает Агентству ProChurch.info пресс-служба движения ЛПГ. Президент движения Americans for Truth about Homosexuality Петер Ла Барбера рассказал, что это будут полезно с той точки зрения, подобно тому как изучаются последствия таких вредных привычек, как курение, и исходя из результатов планирут ответные меры.

    “Мужчины, которые имели половые контакты с мужчинами, начиная с 1977 года заражались ВИЧ-инфекцией в 60 раз больше, чем остальные, заражались в 800 раз выше, чем те, кто стал донором в первый раз и в 8000 раз больше, чем постоянные доноры крови”,- говорит ЛаБарбера, ссылаясь на данные Управления по контролю за продуктами и лекарствами. Также он отмечает высокий уровень заболевания среди гомосексуалистов гепатитом и венерических заболеваний.

    “Люди должны знать о рисках для здоровья при гомосексуальных отношениях, точно так как они имеют право знать о рисках для здоровья от курения”,- утверждает он. “В недалеком прошлом были затрачены огромные усилия на то, чтобы скрыть последствия курения, но, точно так же, сейчас есть некоторые политики, которые пытаются скрыть последствия от гомосексуализма — люди имеют право знать об этом”. Его цитирует onenewsnow.com

    ЛаБарбера особенно хочет предупредить предупредить школьников, которым предлагают принять гомосексуальный образ жизни как нормальный и здоровый.

  88. Ingolmo, я же говорю – сложно спорить сразу с тремя.

    Ну да ладно. Вы считаете сексуальное влечение к представителям (и представительницам!) своего пола заболеванием. На каком основании?

  89. На том основании, что это противно человеческой природе. Бог нас создал разнополыми не случайно. И НОРМАЛЬНОЕ влечение — к лицу противоположного пола. К своему — извращение

  90. Другими словами — это общепринятое мнение, которое кучка больных людей пытается изменить. Завтра педофилы скажут, что они нормальны. Или там шизофреники. Всем давать полные права, ла?

  91. Да, то мнение, которое является общепринятым среди людей. Оно основано на особенностяхъ физиологии человеческих существ. Такими уж нас Бог сотворил. Не нравится? Ищите другую планету.

    А если пытаетесь изменить базовые моральные представления о добре и зле, на которых строится наша цивилизация — не обижайтесь, что вас считают опасными сумасшедшими и врагами общества.

  92. Заметьте, Павле, это я не я использую агрессивную риторику.

    Но тем не менее, вы ссылаетесь на общепринятые мнения основанные на физиологии человеческих существ (?). Меня тут даже не волнует вопрос, позволяет ли физиология (позволяет, позволяет!)

    Вопрос в другом. «Общепринятые мнения», как показывает история, особенно основанные на религиозных предрассудках, очень часто оказываются на поверку далекими от истины, скажем так.

    Тем более вам интересно будет прочитать отчет американской ассоциации психологов (APA), которая буквально сегодня представила свой отчет. Исследование проводилось в течение двух лет с целью изучить возможности «репаративной терапии», как ее называют – терапии по изменению сексуальной ориентации.
    http://www.apa.org/pi/lgbc/publications/therapeutic-resp.html
    Почитайте, I dare you!

    Ответ уверенный и негативный – нет, сексуальность человека нельзя изменить. Терапия не поможет – потому что лечить нечего, другими словами.

    Несколько обобщая, могу сказать, что правило действует в обе стороны: ни вас, Павел, нельзя заставить полюбить мужчину и делить с ним ложе (давайте, отпускайте свою фантазию на волю!), Лену нельзя заставить измениться и начать спать с женщинами, и даже Lex2d и Ingolmo никогда не окажутся во вкусе друг друга, даже если они окажутся пьяными на необитаемом острове – потому что у них сексуальность врожденная. Как и у меня.

    Впрочем, на ваш счет я сомневаюсь, честно говоря. Вы с таким смаком описываете несуществующие оргии…

  93. 1. Американская ассоциация психологов не аргумент. Это продажная ангажированная прогейская конторка. В свое время путем шантажа и запугивания они продавливали решение об исключении гомосексуализма из списка болезней. Путем шантажа и запугивания, повторюсь.

    2. Вне зависимости от того, можно исправить ваше отклонение, или оно неизлечимо — это не повод проводить порнографические марши, или устраивать притоны для траха в центре Москвы. Сидите дома и болейте индивидуально. Общество это не волнует. Пока вы не выпячиваете свои уродства — к вам отношение абсолютно толерантное. Все нормально. Мы вас любим и терпим. Это у вас паранойя какая-то, которая в итоге и вызывает неприязнь. Когда кто-то слишком навязчив, его просят покинуть компанию. Вот геи в обществе стали уж слишком навязчивыми. Потому наверное неуравновешенные граждане и бьют вас иногда

  94. С вами неинтересно спорить, я вам все новые и новые аргументы, а вы повторяетесь.

    Вам господь один аргумент — но только вот какой господь? Если ваш личный — так это ваше личное дело. Сидите в доме, поклоняйтесь, не мешайте другим жить.

    Будда ничего про совокупляющихся дев не говорил, синтоизм не упоминает, Христос не слова не молвил — а вам все мало!

  95. А зачем было Христу отдельно молвить, когда об этом в Ветхом Завете навалом? И у апостолов после тоже было немало.

    И я религию сейчас в качестве аргумента и не привлекаю. Я привлекаю нашу природу. Человек так устроен, что для совокупления у него существуют мужские у одних, и женские у других органы. И что в нормальном варианте мужчину тянет к женщине и наоборот. Такая у нас физиология. Но у некоторых есть отклонения. У больных людей. Кого-то тянет на детей, кого-то на животных, третьих — на лиц своего пола. Бывает.

  96. Жить вам никто не мешает. Но в любом обществе государство обязано защищать добрые нравы. Гей-парады и гей-клубы эти нравы разрушают. Кстати не только. Именно по тому же причине государство обязано ограничивать порнографию, гетеросексуальную проституцию, и свинг-клубы. Аргумент тут совершенно общий и никакой дискриминации гомиков

  97. Павел, ваши аргументы в такой куче, что с ними сложно спорить.

    Однополые сексуальные влечения, поведении и ориентации per ser являются нормальными и позитивными вариантами человеческой сексуальности – другими словами, они не означают психических расстройств или нарушений развития.

    Что скажете?

  98. А что на бред больного человека сказать?

    Лечиться надо, когда подобные человеконенавистнические галлюцинации в голове появляются :)))

  99. Вы имеете ввиду тех шарлатанов от науки из ВОЗ, которые запугивали своих коллег, лоббируя за бабки исключение гомосячины из списка болезней?

    Ну так и Кашпировского в качестве аргумента недолго привести :)))

    Вне зависимости от мнения коррумпированных псевдоученых, гомосексуализм — отклонение, ведущее в конечном счете к вырождению общества. История развращенного Древнего Рима ничему не научила?

  100. Мы опять от темы уходим. При чем тут Древний Рим?

    И, кстати, нет, это не «коррумпированая» ВОЗ. Это APA, вполне себе респектабельна организация. Или у вас есть круче авторитет в области психологии?

  101. Она респектабельная только в глазах педиков. Нормальные люди знают, как именно АРА запугивала психиатров в Штатах. Это же главный проводник гомофашизма в США. Типа Анненербе с Гестапо в одном лице :))) Не зря на эту шарашку педики ссылаться любят :)))

  102. 2ioni
    >Вы считаете сексуальное влечение к представителям (и представительницам!) своего пола заболеванием. На каком основании?
    Я внимательно почитал специальную научную литературу. Подробно я писал у себя в блоге.

    >Терапия не поможет – потому что лечить нечего, другими словами.
    Вы делаете ложный вывод. Терапия раковым больным тоже обыкновенно не помогает. Значит ли это, что рак не нужно лечить?

    >потому что у них сексуальность врожденная. Как и у меня.
    Вы снова повторяетесь. Могу вам только еще раз повторить, что врожденный не значит нормальный, а гомосексуализм к тому же бывает и приобретенный.

    >Это — мнение профессиональных психологов.
    Хотелось бы тут увидеть ссылки на конкретные работы.

    2Paulus
    Ссылки на «общепринятое мнение» не есть надежная аргументация. Если завтра общепринятым станет мнение о нормальности и даже высокой значимости гомосексуализма, станет ли гомосексуализм для вас приемлемым?
    Равно как и ссылаться на Библию тут тоже бессмысленно. Очевидно, что для вашего оппонента Писание не есть авториет

  103. ingolmo, любопытно, что вы используете источники тридцатилетней давности. Можно уверенно сказать, что даже за тридцать лет психология серьезно продвинулась вперед.

    Почитайте новое исследование на эти тему:
    Кратко: http://www.apa.org/pi/lgbc/publications/therapeutic-resp.html

    А еще есть сам отчет в PDF:
    http://www.apa.org/pi/lgbc/publications/therapeutic-response.pdf

    Может, чего нового найдете :)
    Тридцать лет — долгий кусок времени..

  104. >А зачем было Христу отдельно молвить, когда об этом в Ветхом Завете навалом?

    я думал после «письма к Лоре» христиане должны открещиваться от ветхого завета как только можно =)

    Оно ж садизм и насилие пропагандирует и рабство… хотя рабам божим привычно наверное… Книжка про то, как бог убивает человеков довольно занятная получилась, но как аргумент я бы ее не стал приводить.

    ioni, ну вот выше нашелся человек, которому не лениво ликбез проводить…

  105. ioni после того как принято полит решение «сие не болезнь», сложновато ждать чего-то другого от «American Psychological Association» (;

    Продвигать другое мнение неполиткоретно, непоймут-с

  106. 2ioni
    >любопытно, что вы используете источники тридцатилетней давности
    Я использую несколько источников. Например, книгу американского психолога и сексолога Кэлли, которая вышла на русском в издательстве «Питер» сравнительно недавно, в 2000м году.

    >Почитайте новое исследование на эти тему
    Вы мне приводите ссылку на обзор статей на тему смены сексуальной ориентации. Само по себе это сообщает только о том, что лечить гомосексуализм пока нельзя. Так же как и шизофрению, к примеру. О природе явления эта работа ничего не сообщает.

    2Lex2d
    Я бы на вашем месте воздержался от суждений по вопросам, в которых вы не разбираетесь. Уверен, что вы не знакомы ни с Ветхим Заветом, ни с его толкаваниями в рамках христианства.

  107. >Уверен, что вы не знакомы ни с Ветхим Заветом, ни с его толкаваниями в рамках христианства.

    Я проспал наверное потоп отменили уже?) Содом и Гомору… еще любимый эпизод когда медведи детей разрывали… у меня уже маленькая колекция толкований есть)) когда я начинал ее собирать, мне было просто сложно представить изворотливость религиозного сознания, когда речь шла об оправдании бога =)

    когда приводишь сие:

    «А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;»

    «вот что заповедал Господь делать: шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;»

    все почему-то начиют петь, про то что я понимаю все неправильно, неправильно читаю и не знаком с современными трактовками… однако как «правильно» никто объяснить не может =(

  108. ingolmo, один из выводов этого доклада звучит так:

    Однополые сексуальные влечения, поведении и ориентации per ser являются нормальными и позитивными вариантами человеческой сексуальности – другими словами, они не означают психических расстройств или нарушений развития.

    Не в преамбуле, а в выводе, к слову. Да, там специально отмечено, что качество многих исследований по теме оставляет желать лучшего..

    Лучше всего по этому (и многим другим) поводам сказал Уильям Берроуз — «наркотики, владение оружием и сексуальные практики сами по себе не могут являться преступлением — потому что нет пострадавшего.» Очень точно сказано!

  109. 2Lex2d
    Я тут ничего сказать не могу. Думаю, что на ваши вопросы мог ли бы ответить профессиональные богословы. На многие сайтах, посвященных религии, например, на сайте православие.ру есть соответствующая возможность.

    2ioni
    Я, разумеется, прочел только аннотацию. И сейчас просмотрел еще «Summary and Conclusions». Приводимую вами цитату не нашел. Укажите, если возможно страницу, хотелось бы посмотреть контекст, откуда это утверждение берется, есть ли под ним научная основа.

    Про наркотики я не понимаю зачем вы так подставляетесь. Вы же сами понимаете, что от наркомании страдает, как и сам наркоман, так и общество в целом.

  110. Я придерживаюсь левых взглядов — для меня все тр компонента важны.

    В качестве положительного примера могу привести Португалию, где не так известно как в Голландии, но все же разрешены «легкие наркотики». И когда разрешали многие кричали таким же благим матом, что все, теперь не пройти от нариков будет.

    И что вы думаете? Потребление уменьшилось, количество преступлений «на почве» сократилось. Не так сладок плод когда не запретен.

    Теперь к цитате. Цитата находится в executive summary и в английском варианте звучит так:

    Same-sex sexual attractions, behavior, and orientations per se are normal and positive variants of human sexuality—in other words, they do not indicate either mental or developmental disorders

    В большом отчете — 86 страница, …основываясь на научном, (подчеркиваю, научном) факте…

    in the following scientific facts: (a) samesex
    sexual attractions, behavior, and orientations
    per se are normal and positive variants of human
    sexuality—in other words, they are not indicators
    of mental or developmental disorders;

    Какой бы ангажированной не была научная группа, ни один уважающий себя ученый, а полагаю, среди APA достаточно уважаемых ученых, не будет выдавать выдумки, полит- и другие заказы и прочее за научные факты.

  111. 2ioni
    >Не так сладок плод когда не запретен.
    По этой логике нужно разрешить наркотики, проституцию, педофилию, порнографию etc. Вы сами того, похоже, не замечая, только подтверждаете тезиса о том, что тенденции к смене в отношении к гомосексуализму только одно из проявлении глобального процесса по перекрашиванию черного в белый.

    >В большом отчете — 86 страница, …основываясь на научном, (подчеркиваю, научном) факте…
    Да, действительно в отчете написано, что это научные факты. Но они никак не обосновываются. Абзацем выше написано, что основные добытые в работе сведения касаются возможности терапии гомосексуализма. Именно это было предметом обзора.
    Кроме того, хочу повторить, то на что я опять же указывал в статье. Разговор о норме это в конечном счете спор об определениях. Что именно считать нормой, а что болезнью. Критерии, которые в последнее время используются в APA, позволяют, например, считать нормой педофилию. На мой взгляд, это означает проблему с критериями.

  112. Нет, уж, это точно не мои слова. Я постоянно подчеркиваю, что не меню тему разговора, просто привожу все возможные сопутствующие аргументы, показывая, что проблема намного шире, чем кажется на первый весьма неискушенный взгляд любого обличителя нравов.

    Я согласен с Берроузом. Последний не только говорил красивые фразы — как и указано было раньше, это владение оружием, сексуальные практики и употребление наркотиков сами по себе (как мило выражались древние латиняне, per se) — «преступления без потерпевшего». Наказывать совершеннолетнего человека, добровольно употребляющего наркотики и не причиняющего вреда окружающим – преступно со стороны общества.

    Наказывать или стигматизировать совершеннолетних, добровольно вступающих в половые связи не причиняя при этом вреда окружающим – преступно со стороны общества .

    Наказывать за владение оружием совершеннолетнего человека, владеющего оружием и не причиняющего вреда окружающим – преступно со стороны общества.

    Но мы уходим от темы, чего не хотелось бы – просто я считаю необходимым пояснить свою точку зрения. Педофилия – имеет четкий вкус преступления против человека; в отличие от порнографии – мало ли что кого возбуждает (детская порнография – не в счет) или проституции. Мне иногда даже кажется, что именно сексуальная зашореность является истинной причиной столь солидного возраста первой древнейшей профессии (возраст которой я бы сильно увязал с религиозными воззрениями, требующими воздержания, но я не историк, поэтому не претендую).

    Но к нашим баранам, окончательно. Вы обратили внимание на любопытную отсылку на сильно выраженный акцент на религиозные взгляды, которые являются предпосылкой? И что идентичность поддается изменению – а ориентации нет (прямой речью – если расслабиться, можно получать удовольствие и не чувствовать вины)? Удивительно, но выше уже говорил и про древнейшую профессию примерно то же самое?

    Современные технологи скажут (а им вторит Уилсон, которого технически ученым не признают, потому что боятся его.. хм.. слишком откровенных заявлений относительно природы формирования психики человека), что первый шаг, чтобы взять человека под контроль – ограничить его сексуальность, а второй – заставить его поверить, что он сам этого хочет.

    Продолжим?

  113. Нашел таки цитату из Берроуза:

    ..Мы пришли к выводу, что всё зло в этом мире в основном исходит от десяти-двадцати процентов людей — тех, что суют нос в чужие дела, потому что у них своих дел не больше, чем у вируса оспы. И вот этот вирус превращается в облигатного паразита клетки — в общем-то, моя точка зрения сводится к тому, что зло — это, в сущности, вирусный паразит, который поражает в головном мозге нечто вроде центра ПРАВОТЫ.

    Основной признак типичного говнюка заключается в том, что он всегда прав. Сейчас самое время чётко разграничить неизлечимого говнюка-вирусоносителя и заурядного сукиного сына. Заурядные злобные сукины дети, если их оставить в покое, в большинстве своём сами обычно жизнь никому не портят. Некоторые из них способны доставить окружающим мелкие неприятности вроде пьяной драки или ограбления банка.

    Преступления без потерпевшего — питательная среда для вируса правоты. И это несмотря на то, что даже в официальных кругах постоянно начинают приходить к выводу: подобные преступления должны или вообще быть вычеркнуты из всех кодексов, или караться минимальными наказаниями.

    Те личности, которые не могут или не хотят не лезть в чужие дела, отчаянно цепляются за концепцию «преступлений без потерпевшего», ставя знак равенства между употреблением наркотиков или нормами сексуального поведения и грабежом с убийством.

    Если будет признано право каждого жить так, как ему угодно, — официально признано, — позиция, которой придерживаются говнюки, пойдёт коту под хвост и тогда ярость паразита, которому грозит вымирание, будет поистине адской.

  114. И до кучи (и чтобы слегка разрядить атмосфэру) — Венечку Ерофеева, который, в общем-то, о том же самом:

    У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? — что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм.

  115. >все возможные сопутствующие аргументы, показывая, что проблема намного шире
    Вот и я о том же. Вы замечательно обнажаете ту порочную логику, о которой я писал в своей статье.

    >Наказывать совершеннолетнего человека, добровольно употребляющего наркотики
    А их и не наказывают. Их лечат. Наказывают за хранение и распространение. По аналогии, я к репрессиям в отношении гомосексуалистов не призываю. Я призываю к ограничению пропаганды.

    >Педофилия – имеет четкий вкус преступления против человека
    И в чем же тут преступление? :) Вы сами настаиваете на том, что дескать нельзя осуждать совершеннолетних, вступающих в безвредные сношения. Совершеннолетие опять же понятие условное. Усилием воли вполне можно опустить планку совершеннолетия до 14, 12, 9 лет. Именно за это и борется официально зарегистрованная Партия Педофилов Голландии.
    Ну и, разумеется, понадобится, изжить представление о сексуальной развращенности, как о деструктивном явлении. С помощью того же усилия воли :)

    >детская порнография – не в счет
    Почему же не в счет? :)

    >возраст которой я бы сильно увязал с религиозными воззрениями, требующими воздержания
    Как раз многие языческие религии вовсе не требовали воздержания, а даже напротив.

    >Вы обратили внимание на любопытную отсылку на сильно выраженный акцент на религиозные взгляды, которые являются предпосылкой?
    Предпосылкой к чему?

    >Современные технологи скажут
    Совершенно не понимаю, почему вы считаете технологов авторитетами в области психологии и сексологии.

    Равно как и не понимаю, отчего вы все время ссылаетесь на Берроуза. Он писатель, то что он говорит — это его личное мнение. Если он настолько наивен, что не считает людей нуждающимися во внешнем контроле, не осознает их порочности, тонкости культурной оболочки и хрупкости цивилизации, то это его личная проблема. Каждый может заблуждаться, как ему нравится.
    Про Ерофеева это вообще даже не смешно. Нельзя же в самом деле всерьез использовать его иронию, как аргумент в вашу пользу. Там ведь совсем о другом.

  116. А я все чаще замечаю, что меня не понимают. Поэтому предлагаю вернуть дискуссию в первоначальное русло, а то с каждым последующим мои ответы будут становится все шире и шире и затрагивать все более далекие объекты, в результате чего это будет уже не дискуссия по теме, а черти знает что.

    Так что кратко.
    Совершеннолетний сознательный человек может делать с собой все что угодно. Даже убить себя. И это – его выбор. И наркотики употреблять тоже имеет право. И лечить его надо только в том числе, если он этого хочет сам.

    Педофилия имеет два четких признака: 1. Один из участников имеет четкую фиксацию на детях, которые являются объектом этой самой страсти (2). Поэтому здесь у нас нет важного условия – совершеннолетия с обоих сторон.
    И тем более я не призываю опускать возраст согласия (я бы даже его повысил).

    Порнография, проституция и любые сексуальные табу на отношения между сознательными совершеннолетними – следствия влияния религии и отчасти, в совсем маленькой доисторических евгенических техник запрещающих инцест (Павел, а Павел! Я уж не спрашиваю, как там Адам с Евой разбирались, но меня чрезвычайно интересует Ной. Вот прямо скуля сводит, как интересует меня Ной!)

    Детская порнография – это прямое следствие сексуальной эксплуатации детей. Так что под педофилию запросто подпадает – а значит, против. Против педофилов, против людей, которые снимают детское порно, против людей которые его продают, хранят или «потребляют».

    Вот поэтому она не в счет – вся остальная порнуха – почему бы и нет? Мало ли людей возбуждается от вида писающих девушек.. Из уважения к Лене я не буду приводить стандартный сюжет практически любого порнофильма, но достаточно ли будет если я приведу следующую последовательности символов, чтобы было понятно о чем я? (М+Ж, М+Ж+М, Ж+Ж, М+Ж). Четыре сцены, обычная последовательность практически для любого филоьма для взрослых. И ведь есть рынок – и вполне себе здоровые люби пользуют. Кстати, а вы в курсе, что Библейский Пояс в США потребляет заметно больше порнографии, чем либеральные, демократические штаты? Я тоже смеялся (Павел, это вас касается напрямую и практически лично – ведь я уверен, я полагаете, что это пастыри заблудших душ просто хотят лучше разбираться в той пучине разврата, которая поглощает означенные души блудных сынов и дщерей кукурузного поля)

    Про требования магических культов, может быть. Отзвуки урожайных оргий живы до сих пор, тут вы правы – Иван Купала хороший тому пример.

    С Берроузом я просто согласен – он этой фразой кристаллизовал, выразил словами и очертил мои мысли. С формулированием у меня плоховато, как показывает наш спор, поэтому и обращаюсь за помощью к тем, у кого это хорошо получается.

    Ну и Венечка. Велик Венечка – сорок лет прошло, а воз и ныне там (и простите мне невольную цитату из Шендеровича; он тут не при чем, но больно хорошо сказано!)

    И вообще, может быть, ко мне на форумы? Мне так не хватает интересных собеседников, а с вами так интересно… (шкурно, понимаю… но тем не менее, как вариант?)

    Итак, предлагаю вернутся на пару перепалок раньше, к кислому, не запретному плоду. Если я не ошибаюсь, вы именно тогда спровоцировали меня на проституцию, педофилию и прочие Пэ. Мне не кажется, что идет процесс перекрашивания черного в белый или наоборот (тут смотря кто красит).
    — линия отрыва —— спорить начинаем отсюда —

    Мне кажется, что идет простой процесс взросления человечества. Впервые мы получили в руки оружие столь мощное, что его *нельзя* использовать для уничтожения человечества – мы получили практически неограниченную свободу выражения мыслей и обсуждении их, оттачивания аргументов, нахождения единомышленников. И как однажды люди осознали равенство, так теперь нужно осознать, что «равенство» не означает «одинаковости» или «гомогенности», какие бы у вас, Павел, не возникали в этой связи ассоциации.

    Так что осознать, равенство людей в правах и бесконечное разнообразие их реализации – вот, что предстоит человечеству. Именно поэтому отчеканили фразу – gay is the new black (место для иронии, Павел! По-русски это означает «голубые — это новые черные»), чтобы перевести кажущуюся разницу на новый уровень. Ведь определить на глаз уже невозможно, кто «черный», а кто «не черный» — особенно если раздеть догола. А любят так любят ярлыки!

  117. Вы искусственно и по-шулерски путаете понятия личной жизни и личных прав и жизни общественной. Порнографию смотрят многие, но ни в одной нормальной стране мира вы не найдете порножурналы в киосках с газетами доступные для всеобщего обозрения. Ни в одной нормальной стране мира порнопрограммы не идут по общедоступным каналам.

    Точно также и с гомосексуализмом. Да, есть такие больные люди. У них есть странные и неприятные большинству особенности поведения. Пока они их публично не демонстрируют и не навязывают — все нормально. Живите, как хотите. Как верно было замечено — вы совершеннолетние люди. И я полностью и обеими руками за защиту личной жизни человека, даже если мне омерзительна его эта личная жизнь.

    Но вот проведение массовых публичных мероприятий и деятельность организованных мест для совершения развратных действий — должно строго регулироваться. И ограничиваться по мере возможности. В этом одна из функций государства.

    Уж поверьте, государству, которое за мои деньги начнет пропагандировать гомосексуальный образ жизни я ни копейки из своих налогов не заплачу. Я ему плачу за поддержание покоя и добрых нравов.

  118. Павел, вас послушать, так моими устами глаголет сам Ч-рт.

    Порножурналы продаются просто запкечатанными черной пленкой — но продаются. Тут вы не правы. Понимаю, приведи я вам даже фотографию этого киоска вы скажете, что я искуссно вас подвел к этому аргументу. Но тем не менее, мне пару постов выше мне указали на то, что.. хм, как это там было…

    > По этой логике нужно разрешить порнографию

    Нужно разрешить. Я — за.

    Уж поверьте, общество не рухнет, а государство не ослабнет, когда мозолей на руках меньше станет.
    Гомосексуальность а я предпочитаю именно этот термин) — один из нормальных вариантов человеческой сексуальности. Поэтому пока нас не уравняют в правах с другим членами общества (не «дадут особенные, специальные права», а именно «уравняют в правах»), до тех пор и будет продолжаться Mein Kampf.

    Я не навязываю собственную сексуальность. Тут уж скорее на Памелу Андерсон и на Анн-Николь Смит кивать надо — вот кто насаждал буквально свою сексуальность (и, да, мне нравятся обе, мне нравится этот вызов обществу прямо в глаз, эта свобода движений, я большой поклонник их талантов — со всех смыслах. Шокирует?).

    Из Джины Лоллобриджиды сексуальность так и перла — и даже попы не возмущались.

    Пропаганда — у нее есть какая-то цель. Скажите, Павел, за все 150 ответов здесь, я вас попытался совратить? Переманить «на сторону зла»? Склонить к мужеложству или хотя бы взаимной мастурбации? Или наоборот, только подчеркивал, что это невозможно? Могу даже сказать, что ваша образная задница совершенно в безопасности (тем более, что вы не в моем вкусе, но это так, без обид, да?)

    Более того, я вам точно говорю, что никого невозможно убедить в обратном. Ну не убедил же вас Челобанов в том что это круто (а в наше с вами далекое детство быть мужем Пугачевой – это было круче, чем председателем Совета Министров. Министры тоже так думали, между прочим). Не убедил Борис Моисеев заслуженный артист СССР? Нет, не убедили своим примером?

    Так почему вы считаете остальных – слабыми духом, падкими на соблазны, нецельными личностями? Это, Павел, грех гордыни, — не забудьте духовнику напомнить.

    Кроме того, как-нибудь присмотритесь, для чего ходят в ночные клубы (когда были в посдений раз? Сходите, развейтесь!) «Снять телку на диско» — святая обязанность каждого деревенского мачо. .. «Он ко мне подкатил, а я ему не дала, лох!».

    Публичные мероприятия, Павел, проводятся не только суровыми мужами с постными рожами с плакатами черным по белому. Просто наша жизнь из-за таких как вы – достаточно неинтересна гей прайд – это в первую очередь парад гордости за то, что мы – есть. Гордости в том, что мы – такие. И что в этом нет ничего особенного.

    Как было сказано по другому поводу: «помни – что ты – уникален. Как каждый человек на земле»

    И государственная пропаганда… Ну что за детский лепет…Вместо того, что бы научить детей не боятся говорить со сверстниками и со взрослыми и том, что их беспокоит, удивляет и радует, вы обрекаете их на образование в подворотне, в школьном лагере, качество которого ничтожно, а вред – непоправим.

    Да, и напоследок. Государству платите не только вы.

  119. Порножурналы продаются просто запкечатанными черной пленкой — но продаются. Тут вы не правы. Понимаю, приведи я вам даже фотографию этого киоска вы скажете, что я искуссно вас подвел к этому аргументу
    ===============
    Не продается. Эротические издания продаются, но доступ к ним строго ограничен. Порножурналы продаются только в специализированных магазинах. Может в России и продается, но это не совсем цивилизованная в данном отношении страна.

    Нужно разрешить. Я — за.
    =====
    Я почему-то не удивлен. Вы же за разврат )

    Гомосексуальность а я предпочитаю именно этот термин) — один из нормальных вариантов человеческой сексуальности. Поэтому пока нас не уравняют в правах с другим членами общества (не “дадут особенные, специальные права”, а именно “уравняют в правах”), до тех пор и будет продолжаться Mein Kampf.
    ====
    Это никогда не было и никогда не будет вариантом нормально сексуальности. Сексуальность в человече имеет смысл продолжения рода. Извините, но из задницы еще никто не рождался.

    Я не навязываю собственную сексуальность
    ====
    А что интересно вы тогда делаете на порно-парадах?

    Пропаганда — у нее есть какая-то цель. Скажите, Павел, за все 150 ответов здесь, я вас попытался совратить? Переманить “на сторону зла”? Склонить к мужеложству или хотя бы взаимной мастурбации? Или наоборот, только подчеркивал, что это невозможно
    ===
    Так вам не толстые мужики интересны, а молодежь

    Кроме того, как-нибудь присмотритесь, для чего ходят в ночные клубы (когда были в посдений раз? Сходите, развейтесь!) «Снять телку на диско» — святая обязанность каждого деревенского мачо. .. «Он ко мне подкатил, а я ему не дала, лох!».
    ===
    Это одно из назначений клубов – знакомства. Что касается гей-клубов то там прямо подчеркивается строго сексуальный характер всех коммуникаций. Даже если это не так на деле — это именно так воспринимается обществом. Почему? Потому что этот месседж вы навязчивво транслируете вовне своей субкультуры. Я уже писал — ведите диалог не только на основе секса, найдите какие-то позитивные основания идентификации. Если же вы будете постоянно выпячивать свои девиации, как основание, за что вам должны любить и уважать — не будет диалога.

    Публичные мероприятия, Павел, проводятся не только суровыми мужами с постными рожами с плакатами черным по белому. Просто наша жизнь из-за таких как вы – достаточно неинтересна гей прайд – это в первую очередь парад гордости за то, что мы – есть. Гордости в том, что мы – такие. И что в этом нет ничего особенного.
    ===
    А чем тут гордиться? Вот давайте парады шихофреников устраивать, или там зоофилов и любителей кушать свой кал. Что гордого в демонстрации уродства и болезни? Бред. Кстати традиционалисты проводят мероприятия куда как веселее пидор-парадов. Взять тот же Праздник Семьи в Риге.

    И государственная пропаганда… Ну что за детский лепет…Вместо того, что бы научить детей не боятся говорить со сверстниками и со взрослыми и том, что их беспокоит, удивляет и радует, вы обрекаете их на образование в подворотне, в школьном лагере, качество которого ничтожно, а вред – непоправим.
    ===
    Да да, я про уроки толерантности, на которых детям внушается, что трахаться в задницу с другим мужиком – нормально. Где разрушаются моральные нормы, которые являются основой нашей культуры и цивилизации. И которые в конечном итоге становятся основой для новой дискриминации – нормальных здоровых людей. Которых преследуют на работеЮ, возбуждают уголовные дела за то, что они просто цитируют Священное Писание. Я про Швецию, частично – Штаты и другие страны. Страны где постепенно усиливается гомофашизм. Я именно так называю вашу идеологию. Потому что вижу тоталитарность вашего мышления и стремление к дискриминации здоровых людей со здоровыми моральными ценностями.Сколько бы вы не писали про Вашу личную толерантность, факт остается фактом: везде, где усиливались гомосеки, они насаждают фашистсакие порядки в отношении тех, кто с ними не согласен.

    Да, и напоследок. Государству платите не только вы.
    ===
    А демократия – это власть большинства. За ваши налоги вам должны предоставить возможность бесплатного лечения вашего отклонения. Не хотите лечиться? Не вопрос, ваше право. Что там продажная АРА писала – никого не должно на самом деле волновать. Западная политизированная (а вопрос о педиках -политический) наука – это обычная проституция за гранты

  120. Павел, меня за все это время часто обвиняли в демагогии. Прошу вас, покажите любому преподавателю логики или риторики ваш ответ на мои слова – и услышит е много интересного.

    Спорить с вами на самом деле не интересно – в вашем любом ответе больше ненависти и эмоций, чем чистых аргументов, которые сводятся либо к природе (фиксация на рождении через задницу подсказывает мне, что на лесби в порно и вы посмотреть не против), либо к религии…

    Ой, что это, я уже говорил это? И меня уже сравнивали поочередно, с Гитлером, шизофреником (с пугающей настойчивостью и цикличностью), убийцей, педофилом, копрофагом, порнобароном… и мировой голубой закулисой….

    Знаете, Павел, удивительное дело, но из нас двоих именно я проповедую любовь и понимание. Как в той истории про пастора, который призывал молится господу за ниспослание молнии на близлежащий паб, а когда она ударила, отказался платить за нанесенный ущерб. («Я вижу, что ответчик, проповедующий бога, отказывает в силе молитвы, а неверующий истец просит ее признать», помнится именно в таким духе высказался судья). Но все это – ваши фантазии. Если нельзя конвертировать пропагандой, значит, вреда в ней нет.
    По поводу толстых мужиков… Ну как вам сказать… Давайте, лучше не буду, опять же, из уважения к Лене. Но есть такие, которым подавай толстых и непременно мужиков, так что не расстраивайтесь, вы обязательно в чьем-нибудь вкусе – так уж устроена природа.

    А прямо таки подчеркнутый сексуальный характер гей клуба… У вас очень странные представления. Почитайте о Molly Moggs, а еще лучше, съездите и посмотрите. Помнится, в мой последний визит в Лондон туда зашел пастор, снял свою лычку, поцеловал своего парня и хряпнул с нами по пиву. Я уверен, что он помогает людям советом ничуть не хуже, а может быть даже и лучше своих одержимых бесом гетерофашизма коллег (с вашего позволения я тоже буду пользоваться этим элегантным термином)

    И уж если совсем откровенно, это не мы лезем ко всем со своей сексуальностью. Это вы сначала лезете подсматривать, а потом, словно недовольная Чеховская Настасья Тимофеевна демонстрируете увиденное, словно приданное.

    К слову о насаждении гомосеков… Может быть, пример, ну такой, завалящий… А то все расплывчатые обощения, позор нации и тэ дэ… Ну.. малюсенький… только конкретный,а?!

  121. в вашем любом ответе больше ненависти и эмоций
    ====
    К человеконенавистническим доктринам ненависти есть и она вполне понятна. К людям отношусь прекрасно, если они разумеется, не носители вышеназванных идеологий. Поэтому к гомосексуалистам отношусь спокойно и даже с симпатией (если для этого есть основания), а вот к членам различных про-гейских организаций и активистам гей-парадов — увы, также как к фашистам, ветеранам СС и прочим отщепенцам. Они сами выбрали такой путь

    И меня уже сравнивали поочередно, с Гитлером, шизофреником (с пугающей настойчивостью и цикличностью), убийцей, педофилом, копрофагом, порнобароном… и мировой голубой закулисой….
    ===
    Вас? Да у вас комплексы какие-то :))) Вы как раз весьма приятный представитель гей-лобби. В сравнении с истерическими лесбами и придурошным панком-педиком из латышской Мозаики. Те конкретно гранты отрабатывают на раскол общества. Не скрываясь и не мимикрируя :))

    Знаете, Павел, удивительное дело, но из нас двоих именно я проповедую любовь и понимание
    ====
    Вы сейчас занимаетесь пропагандой и потому просто лицемерите. А на практике мы не раз и не два общались с представителями гейских организаций: комплексы во все стороны, агрессия против всех, ненависть к церкви и прочие прелести все в комплекте. Так что на лохов свое «понимание» показывайте, кто вас не знает

    Если нельзя конвертировать пропагандой, значит, вреда в ней нет.
    ====
    Вред есть и вам уже показали это выше. Гей-культура только часть так называемой «культуры смерти», которая сегодня насаждается на западе. Вы так сказать пушечное мясцо

    А прямо таки подчеркнутый сексуальный характер гей клуба… У вас очень странные представления
    =====
    Эти представления формируете вы. Как я уже писал и не раз: научитесь вести диалог с обществом. Покажите какие-то позитивные качества, кроме содомии

    снял свою лычку, поцеловал своего парня и хряпнул с нами по пиву. Я уверен, что он помогает людям советом ничуть не хуже, а может быть даже и лучше
    ====
    Простите, а как атеист может кому-то помочь? Библия предельно ясно осуждает гомосексуализм. Раз он не верит в Библию, то он не пастор, а так… ряженый педик. Мало ли каких клоунов в мире существует? Я знаю гомосексуально зависимых священников, но они признают гомосексуализм грехом и не ходят по притонам (и к ним никаких претензий, к слову говоря, у меня нет: исповедуюсь, причащаюсь и чаи совместно гоняю). А те, кто ходят, быстро лишают сана. Ну в нормальных, христианских, церквях.

    Это вы сначала лезете подсматривать, а потом, словно недовольная Чеховская Настасья Тимофеевна демонстрируете увиденное, словно приданное.
    ====
    Сложно подсмотреть публичный городской парад мужиков, имитирующих прилюдно извращенные формы половых сношений. Вы как бы сами эксгибиционируете :))

    Может быть, пример, ну такой, завалящий… А то все расплывчатые обощения, позор нации и тэ дэ… Ну.. малюсенький… только конкретный,а?!
    ===
    Статистика. В европейских странах число гомосексуалистов за последние 50 лет выросло. Почему?

  122. >И что вы думаете? Потребление уменьшилось, количество преступлений “на почве” сократилось. Не так сладок плод когда не запретен.

    Президент Американского национального центра проблем наркомании при Колумбийском университете в Нью-Йорке Джозеф Калифано-младший еще в 1997 году развенчал шесть мифов легализации наркотиков.

    Миф № 1: об успешной политике легализации наркотиков в Голландии.

    За первые 5 лет с момента разрешения продажи в кофейнях марихуаны для личного пользования ее потребление подскочило почти на 200 процентов.

    Миф № 2: легализация наркотиков снижает уровень преступности, связанный с их потреблением.

    Порождаемые наркотиками преступления — убийства, изнасилования, издевательства над детьми, акты вандализма — взрывоподобно растут. Что и подтверждают власти Голландии. По данным Минюста США, преступники под воздействием наркотиков убивают в 6 раз, а грабят в 1,5 раза чаще по сравнению с лицами, совершающими преступления ради добычи денег для их покупки.

    Миф № 3: легализация наркотиков способствует искоренению черного рынка и ослаблению оргпреступности.

    И в этом случае опыт голландцев свидетельствует об обратном.

    Миф № 4: доступность марихуаны, кокаина и героина не увеличит их потребление.

    За 5 лет потребление марихуаны голландскими подростками почти утроилось.

    Миф № 5: легализация ослабит остроту проблем здравоохранения и ограничит распространение СПИДа.

    В Италии после снятия уголовной ответственности за потребление наркотиков и приобретение их в личное пользование почти две трети всех случаев заболевания СПИДом связывают с употреблением наркотических средств.

    Миф № 6: легализация наркотиков должна распространяться только на взрослых.

    Смотри пункт 4. Ученые Колумбийского университета выяснили, что употребление марихуаны повышает шансы на обращение к другим наркотикам: по кокаину — в 85 раз у детей и в 17 — у взрослых.

    >Думаю, что на ваши вопросы мог ли бы ответить профессиональные богословы.

    все заканчивается на «уверуй!» это насилие над моим мозгом =(

    2 ioni
    приведи плз тезистно факты на основе которых АРА делает свои выводы, не хочется многа букв читать

  123. 2ioni
    >И тем более я не призываю опускать возраст согласия
    Вы призываете считать гомосексуализм нормальным и даже позитивным явлением. Мол гомосексуалисты просто «другие» и что же плохого когда два совершеннолетних человека по доброй воле… Все тоже самое могут сказать и педофилы. Разница будет только в том, что они будут за понижения возраста согласия. Так чем вы лучше них?

    >Порнография, проституция и любые сексуальные табу на отношения между сознательными совершеннолетними – следствия влияния религии
    А что собственно плохого в религии?

    >Детская порнография – это прямое следствие сексуальной эксплуатации детей.
    Вся порнография в целом это эксплуатация женщин и воспитание по отношению к ним потребительского отношения. Чем порнография с 18летними лучше порнографиии с 16летними?

    >И ведь есть рынок
    Рынок есть у любой мерзости от порнографии и сексуального рабства до пыток. И что?

    >Кстати, а вы в курсе, что Библейский Пояс в США потребляет заметно больше порнографии
    Я бы у вас попросил ссылок на источник, но в любом случае это ничего не меняет: Америка довольно лицемерная страна, не удивлюсь если вы правы здесь.

    >Мне кажется, что идет простой процесс взросления человечества.
    Это опять же что считать собственно взрослостью. Некоторые племена до сих пор считают, что взросление обязательно должно быть связано с каким-нибудь уродством: зуб подпилить, кусок уха вырезать etc.

    >что его *нельзя* использовать для уничтожения человечества
    Ну отчего же. Вон сколько в интернетах шаралатанов и просто сумашедших. Они такой вой подняли, что кажется скоро уже окажется, что они не только альтернативно одаренные, но и позитивные, творческие люди, не чета академикам.
    Дискредитация знания, дискредитация нравственности, разума — это отличные приемы для уничтожения человечества.

    >И как однажды люди осознали равенство, так теперь нужно осознать, что «равенство» не означает «одинаковости»
    Ну послушайте, это же старая песня, на зубах уже навязло. Никто же не призывает к «одинаковости». Речь вообще не об этом.

    >так моими устами глаголет сам Ч-рт.
    А почему вы уверены, что это не так? :)

    >Гомосексуальность а я предпочитаю именно этот термин) — один из нормальных вариантов человеческой сексуальности.
    Я все еще жду научных данных в защиту этой точки зрения. Свои данные я вам привел, вы на них ничего по сути возразить не смогли.

    >Поэтому пока нас не уравняют в правах с другим членами общества
    А каких прав у вас нет по сравнению с другими? Детей вы рожать не можете — тут уж претензии не к обществу, а к собственной физиологии.

    >до тех пор и будет продолжаться Mein Kampf.
    Вы сами сравнили себя с Гитлером. Это просто прекрасно.

    >Я не навязываю собственную сексуальность.
    Вы навязываете свою идеологию. Вы уже высказались, вас услышали. Но вам ведь этого мало. Вы на протяжении более чем 4х месяцев ведете эту дискуссию, у вас сменяются оппоненты, но вы все равно остаетесь. «Mein Kampf», действительно.

    >Пропаганда — у нее есть какая-то цель.
    Конечно, и вы свои цели неоднократно озвучивали.

    >Так почему вы считаете остальных – слабыми духом, падкими на соблазны
    А вы считаете, что дети не слабы духом и не падки на соблазны?

    >Кроме того, как-нибудь присмотритесь, для чего ходят в ночные клубы
    А как ночные клубы оправдывают гомосексуалистов? Конечно, и без них много проблем. Но существование одной проблемы не отменяет другую.

    >Просто наша жизнь из-за таких как вы – достаточно неинтересна
    А что у вас единственный в жизни интерес — это пялить, простите за грубость, другого мужика?

    >гей прайд – это в первую очередь парад гордости за то, что мы – есть
    Вот именно поэтому их и нужно запрещать. Если люди начинают гордиться (!) тем с кем они спят, выпячивать в себе животную сексуальность, — это явный признак деградации.

  124. — линия отрыва —
    Давайте по пунктам — а то бессистемность меня пугает

    Вы же не на самом деле полагаете, что мы, как ЛГБТ находимся на одном уровне с педофилами?

    Или вы присоединяетесь к Павлу, который именно так и считает?

  125. Я считаю, что логика, по которой происходит превращение гомосексуализма в «нормальное и позитивное(!)» являение, неизбежно ведет к тому же процессу и в отношении педофилов. Разумеется, вы меньшее зло. Но тут важна тенденция: допустив малое, потом придется допускать все большее.

    В статье, на которую я ссылался, эта позиция обосновывается.

  126. Такой ход мыслей мне кажется не то чтобы совсем ущербным, но сложно весьма натянутым.

    Если провести аналогию, то запреты на мучения над животными должны в теории привести к предложениям легализовать зоофилию.

    Я не выступаю за понижение возраста согласия. Мои знакомые не выступают за это — почему два процесса должны быть связаны?

  127. Ваша аналогия неверна. Вы связываете два явления по типу объекта, а надо по состоянию субъекта.

    Свой ход мыслей я описал в статье. Если вам интересно — прочтите.

  128. Вы считаете, что человек потребляющий мясо мертвых животных так же болезнен, как и тот, что над ними издевается над живыми? :)

  129. Я так не считаю, а провожу аналогию.

    Не я первый начал проводить аналогии между правами человека и насилием над детьми.
    Международная конвенция по правам ребенка четко устанавливает, что насилие над детьми неприменимо ни в какой форме и, полагаю, секс с детьми является формой насилия над человеком, не имеющим правоспособности и могущем не понимать смысла совершаемых им действий.

  130. Я же вам указал на ошибку в ваших аналогиях. Вы логикой не владеете?

    И причем тут насилие? Никакого насилия. Все по взаимному согласию. Как у Ромео и Джульетты — ну только «ромео» может на пару, тройку лет постарше. Но ведь для «любви» это неважно, верно?
    Педофилы ровно те же самые слова и что и вы могут говорить. И про то что есть древняя традиция, и про то что они просто «другие» и про «права человека» etc.

  131. (Устало)
    Я говорю только о правах совершеннолетних.
    Я говорю только о совершеннолетних.
    Правоспособных.

    Не детей.
    Про детей не говорю.

    Я не собираюсь даже изучать логику, которой педофилы будут пытаться добиваться для себя вымышленных прав — потому что они нарушают по крайней мере конвенцию о правах ребенка и мириады законов, запрещающих секс с детьми и их эксплуатацию.

    Я говорю о взрослых. Не о детях.

  132. Ну это же вопрос терминологии. Кого считать детьми? Так же как вопрос терминологии кого считать больными. Раньше вот гомосексуалистов считали больными. Благодаря сильному гомосексуальному лобби, запугиванию и шантажу гомосексуализм был исключен из списка заболеваний. Разумеется, такой ход повлек пересмотр критериев психических болезней. Что мешает лобби педофилов точно так же пересмотреть критерии детства? Ничто не мешает. Ну кроме пресловутой общественной морали и религии? Так гомосексуалисты с ними успешно борятся.

    Заметьте, как вы резко поменяли аргументацию. До этого вы требовали для гомосексуалистов некоторых прав, т.е. по существу изменения законов. Сейчас вы напротив ссылаетесь на законы, т.е. напротив требуете их неизменности.
    Двойные стандарты.

  133. Потому что меня специально заманивают в ловушку педофилии :))

    Хорошо,я на самом деле требую смены законов. Но не «дополнительных прав», а «уравнивания в правах», что не одно и то же. Риторический вопрос — если часть населения обладает специальными правами, которыми не обладает другая — можем ли мы говорить о дискриминации?

    Я не требую специальных прав, я требую равных прав.

    Теперь к нашим педофилам.

    Отойдем от оригинала спора и обсудим разницумежду ЛГБТ и педофилами? Почему ЛГБТ надо предоставлять права, которые есть у всех, а педофилам — отказать?

  134. Заметьте сама логика ведет вас в ловушку педофилии :) О чем я собственно и говорил: приняв одно придется принять и второе.

    Равные права у вас и так есть. Каждый мужчина может взять в жены женщину. Каждая женщина может выйти за мужчину.

  135. >Lex2d, обратите внимание на
    >- — — линия отрыва — — — спорить начинаем отсюда — — —

    ioni поискал по теме не нашел упоминания о мед фактах, почему это не болезнь…

    зы читаю тут весьма занятную книжку…

    «Но даже кодируя белок, ген как правило влияет не на один генотипический признак, а на широкий спектр их; этот феномен называется плейотропией.

    Плейотропической сцепленностью наиболее убедительно объясняется и наличие врождённой предрасположенности к гомосексуализму, которая иначе не могла бы передаваться по наследству — очевидно со склонностью к гомосексуализму сцеплены какие-то весьма полезные виду качества.»

    это к слову о том, почему эволюция такое допускает =)

  136. Недостаток геев и причина их опасности — слишком большая пропаганда среди детей, но в этом виноваты не геи, а родители этих детей..

  137. Alexander, если сексуальная ориентация — врожденная, то ни переманить ни «лечить» невозможно.

    Тогда о какой пропаганде может идти речь?

  138. 2Alexander
    Каким это образом виноваты родители, по вашему?

    2ioni
    Вам уже несколько раз объясняли, что гомосексуализм бывает врожденный, а бывает приобретенный. А вы все как заведенный.

  139. ingolmo, вы как заведенный. Покажите мне живого приобретенного госоксуала. Покажите мне женщину, которая *стала* лесбиянкой в результате «пропаганды»

    Покажите.

  140. Фотографию вам показать, за руку привести? Не смешите. Я приводил вам факты, со ссылками на источники. Вы почему-то воспринять их не в состоянии.

  141. да, фотографию показать.
    Да, за руку привести.

    Ваша статья, какой бы убедительной она вам не казалась, после каждого вывода подчеркивает что «природа не ясна», «основана гипотеза» и так далее. (кроме того, некоторые пассажи, прямо скажем, спорны, ой как спорны!)

    Мне нужен пример изменения сформировавшейся сексуальной ориентации. Была мать троих детей, стала воинственной лесбиянкой.

    Покажите фотографию мужчины, на которого воздействовала пропаганда.

  142. Если бы вы внимательно прочли мою статью, то заметили бы не только тезис о том, что природа гомосексуализм до конца неясна(большая разница между «не ясна» и «до конца неясна»), но и целый видеосюжет, где показана женщина-мать, ставшая лесбиянкой.

    Если вам какие-то пассажи кажутся спорными — спорьте. Почему то ничего кроме замечания по поводу источников вы из себя в прошлый раз выдавить не смогли.

  143. Ладно. Никто не отрицает, что пересмотр и исключение из МКБ были сделаны под давлением.

    Давайте посмотрим, что еще в истории человечества было сделано под давлением, особенно в плане признания человеком и в плане наделения правами, например.

  144. Не давайте. Никакие примеры из истории человечества не оправдывают подмену научных доказательств политикой и шантажом.

  145. Если бы черные не боролись, им никогда не видать бы прав.

    А если бы не боролись женщины, то Лена сейчас бы сидела молча дома, а не предоставляла нам площадку для общения.

  146. Ага. Разница только в том, что с точки зрения науки ни раса, ни пол — не есть девиация, ни раса, ни пол не бывают приобретенными, etc. А так практически тоже самое.

    Это все ваши аргументы или есть что-то еще?

  147. ingolmo, вы пытаетесь доказать мне, что я — ущербный псих. Мои аргументы никогда не кончатся и не изменятся — так же как и ваше мнение обо мне

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *